Философское осмысление бесконечности в контексте христианского мировоззрения

[Валерий]

Валерий, да Вы поинтересуйтесь, за что сожгли Бруно.

 

 

Так за что его сожгли?

 

"Одно из множества выставленных против него обвинений — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Валерий

[Maxim Bulava]

Ну да, Джорданелло ведь тоже швейную машинку украл.

[Валерий]

Ну да, Джорданелло ведь тоже швейную машинку украл.

 

так за что его сожгли? текст приговора, пожалуйста

[Maxim Bulava]

Чё-чё? Вы о Джордано Бруно знаете только то, что Вам учительница в школе рассказала, а я сейчас расшибись на предмет приговора? Вы образуйтесь сначала. Начните с гугла.

[Валерий]

Чё-чё? Вы о Джордано Бруно знаете только то, что Вам учительница в школе рассказала, а я сейчас расшибись на предмет приговора? Вы образуйтесь сначала. Начните с гугла.

 

Вот Гугл:

 

даже в доносе на него упоминается о желании создать секту под названием «Новая философия»:

«Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он... не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры... что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.

 

89. Он же, допрошенный: «Однажды вечером он подвел к окну Франческо Неаполитанца и показал ему звезду, говоря, что это — мир и что все звезды — миры».

90. Маттео де Сильвестрис, сосед по камере: «Далее он говорил, что мир вечен, и что существуют тысячи миров, и что все звезды, сколько их видно,— это миры».

91. Он же, повторно допрошенный: «Множество раз он поучал меня, что все звезды, какие видны,— это миры».

[Maxim Bulava]

Валерий, Вы, действительно, не понимаете?

 

Против Бруно были выдвинуты обвинения касательно: неверия в Св. Троицу, божественность Христа и возможность воплощения, концепции переселения душ, занятиях магией и вере в то, что пророки, Иисус и апостолы творили чудеса магической силой, отрицании Евхаристии и т.д. и т.п. Бруно собрал все ереси, какие мог. И ко всему прочему - да, он верил в бесконечность миров. И вот за эту-то машинку его и сожгли .

 

" Не следует удивляться, что подвергается такому допросу. До святой службы дошли сведения, что обвиняемый находился во многих еретических странах, городах и государствах в общении с еретиками, беседовал с ними и присутствовал на их проповедях. На основании того, в чем сам сознался, можно поверить, что он говорил и думал, будто Христос не является сыном Божиим, не воплотился и не родился от Блаженной Девы, что человеческое и божественное существовали в Нем только в единой ипостаси. Он говорил также, что Христос был магом, что чудеса были мнимыми, и неудивительно, если предсказал собственную позорнейшую смерть, так как совершал злодеяния. Что христианская вера преисполнена кощунствами, что нет хороших монашеских орденов и даже надо уничтожить ордена, как и отобрать доходы, принадлежащие монахам. Отрицал пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Господа нашего, как и благодать остальных таинств, приобретенную ими от Страстей Господа Иисуса Христа. Говорил, что покаяние излишне для спасения души, что плотский грех не есть грех и что святая Церковь впала в великое заблуждение, запрещая его, ибо он очень полезен для природы.

 

В целом, говорил, признавал и веровал во все, что установлено на допросе и было донесено святой службе. Но если будет со всей откровенностью просить и умолять, что покается так же, как проявил в отдельных случаях намерение покаяться в своих заблуждениях, и далее очистит совесть и скажет истину, то может быть уверен, что этот трибунал проявит все милосердие, возможное, необходимое и подобающее для спасения души. И посему да исповедуется во всех своих заблуждениях, изложив каждое порознь и с полной ясностью, и во всех ересях, которые проповедывал, защищал и признавал, вопреки католической вере, и которые были рассмотрены и осуждены по его делам подобными же трибуналами в других случаях. И пусть ясно, искренне и откровенно исповедуется во всех деяниях своей жизни, как в тех, когда еще был монахом, так и позже, дабы достигнуть того, что должно служить целью всех его помышлений и действий, и быть принятым обратно в лоно святой Церкви и стать частью тела Иисуса Христа.

Вместе с тем настойчиво предупреждаем. Если вы не покаетесь, не перестанете так ожесточенно упорствовать, отрицая все, в чем были разоблачены, что противоречит католической вере и установлениям святой церкви, то вам не следует удивляться, если святая служба выступит против вас со всей строгостью законов, какие может и должна применять против нераскаянных и тех, кто не желает признать милосердие божие, поскольку эта святая служба стремится со всем христианским благочестием и милосердием вывести к свету тех, кто пребывает во мраке и повести их путями праведности к дороге вечной жизни".

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Валерий]

Валерий, Вы, действительно, не понимаете?

 

Против Бруно были выдвинуты обвинения касательно: неверия в Св. Троицу, божественность Христа и возможность воплощения, концепции переселения душ, занятиях магией и вере в то, что пророки, Иисус и апостолы творили чудеса магической силой, отрицании Евхаристии и т.д. и т.п. Бруно собрал все ереси, какие мог. И ко всему прочему - да, он верил в бесконечность миров. И вот за эту-то машинку его и сожгли .

 

 

И что характерно, былое оно былое и быльем поросло. Но вот как в настоящее время Ватикан относится к тому, что человека, который выражает сомнение в догме, можно сжечь как полено:

 

Кардинал Роберто Беллармин, который отличился в процессах как над Бруно, так и над Галилеем.... сделали "Учителем Церкви"! уже в 20 веке! И таких "Учителей Церкви" в католицизме меньше героев России - всего 36.

 

Интересно, чему может научить такой "учитель"?

 

Кстати, приговор, насколько известно, было благополучно "утерян",

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Валерий

[Maxim Bulava]

Мне неинтересно, как Ватикан сейчас относится к тому, что еретика можно сжечь, "как полено". А Вы давайте, просвещайтесь дальше. А то напишите, чего доброго, что еще и Галилея сожгли.

[Валерий]

Мне неинтересно, как Ватикан сейчас относится к тому, что еретика можно сжечь, "как полено". А Вы давайте, просвещайтесь дальше. А то напишите, чего доброго, что еще и Галилея сожгли.

 

Так по пунктам - за что сожгли человека (простите, отправили в вечность. Это чтобы от темы не отходить)?

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Валерий

[Maxim Bulava]

Валерий, я выделил то, что на следствии предъявили Бруно по окончании четвертого допроса. Совершенно очевидно, что вопросы бесконечного числа миров в предъявленном ему вообще не упоминаются. Текст же приговора, если Вы его уже нашли, не содержит конкретики, а содержит упоминание о ересях в целом.

 

Тема бесконечности мира фигурирует в доносах на Бруно. Бруно и сам начал с нее излагать свои взгляды.При этом в данном убеждении он признался твердо, а от остальных всячески пытался откреститься. Не так уж и глупо: остальные пункты явно тянули на вышку, а сама по себе бесконечность миров, при признании творения (а Бруно, конечно же, заявил о том, что творение он признает), позволяла остаться в живых. И жизнь сохранить, и инквизиции кость кинуть.

 

Но инквизиция, как явствует из приведенного текста, на это не повелась, и Бруно, как вы выразились, сожгли, "как полено".

[Марион]

Материя в качестве субстанции=субстрат+атрибуты (на базе субстрата). За вычетом атрибутов остается субстрат (в "сухом остатке").

Это верно об акциденции, но не атрибуте.

Реальный вычет, как в случае с акциденцией, невозможен. Но мысленный - вполне.

[Марион]

Что касается Бруно. О нем знают все школьники, с самого раннего возраста. А вот спросить, какое наследие оставил после себя сей гигант мысли, многие ли ответят? (при том, что личность была на самом деле небесталанная).

Есть ряд трактатов. Я знакомился с ними в свое время. Немного от всего: Возрождения, язычества, Платона. Посредственный пантеизм. В понятиях - полная галиматья, ахинея, все перемешано. Безобразие это читать - не советую никому, дикая скукота. Строго для специалистов (по эпохе Возрождения и заре Нового времени). Не знаю, с кем сравнить. Кузанский, Беме - это все намного выше.

Не раздели сабж судьбу полена - о нем бы никто и не вспоминал. Ибо нечего вспоминать.

Реально, Ноланцу лучше бы остаться "псом Господним", и жизнь бы прожил интереснее, и пользы было бы поболее. Правда славы почти Геростратовой - уже не было бы.

[Марион]

Собственно в философское осмысление бесконечности Бруно внес минимальный вклад. "Множественность миров" - все, что сумел выдать. При том, что о множественности миров говорили еще древние греки, тот же Анаксагор.

[Maxim Bulava]

Реальный вычет, как в случае с акциденцией, невозможен. Но мысленный - вполне.

Видимо, не вычет, а мысленное различение.

[Валерий]

За что же сожгли Бруно? Ватикану, конечно, хочется представить, будто внутрицерковные догмы были самым страшным грехом, который посмел нарушить вольнодумец. И приговор весьма своевременно исчез. И протоколы затерялись в архивах. Нашли в 19 веке, но Папа приказал убрать их куда подальше и не показывать. и только в 1940-м году их решились опубликовать. А документы появляются, историки их изучают и к каким выводам приходят?

 

Вот, например, недавнее

 

https://www.tandfonl...90.2016.1193627

 

 

ABSTRACT

 

 

This paper analyses the importance of Giordano Bruno's belief in many worlds, including the Moon, the planets and the stars, in the context of his trial by the Inquisitions in Venice and Rome. Historians have claimed that this belief was not heretical and therefore was not a major factor in Bruno's trial or execution. On the contrary, by examining neglected treatises on theology, heresies and Catholic canon law, I show that the belief in many worlds was formally heretical. Multiple Christian authorities denounced it. A systematic analysis of the extant primary sources shows that Bruno's belief in many worlds was, surprisingly, of primary importance in his trial and execution. The evidence includes recent and newly discovered primary sources.

 

И далее:

 

My present argument, that Bruno died for his cosmological beliefs, may seem surprising to us. But it was quite clear to some early commentators. In the 1680s, for example, Daniel Morhof, a German professor of history and the chief librarian at the University of Kiel, wrote an authoritative historical encyclopaedia in which he included a chapter on Bruno and other ‘recent innovators’. Morhof’s first paragraph plainly stated why the Romans killed Bruno. Morhof wrote:

 

Giordano Bruno, asserted a multitude of innumerable Worlds & Suns, and he paid for this opinion by being burned alive. A plurality of Worlds, and Moons, other Planets, homogeneous to the Earth, was defended before him by Nic. of Cusa & Nic. Copernicus, and after him by Galileo Galilei (forced to voice a Recantation), Johannes Kepler, Athan. Kircher, Tomm. Campanella, and other mathematicians

 

Вывод - именно космогонические взгляды Бруно были главным его прегрешением. За что и поплатился.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Валерий

[Maxim Bulava]

А, ну то есть вместо того, чтобы читать документы процесса, Вы решили воспользоваться мнением автора, который сам признается в том, что его суждение может нам показаться немного surprising . Валерий, это просто офигенно, от этого так и прёт интеллектуальной честностью.

[wrobel]

Что-то, господа философы, у меня математика от ваших странных высказываний об отсутствии бесконечности голова заболела.

Теория множеств это вещь давно и хорошо известная, тут изобретать велосипеды не надо, и апологетику на основе незнания этой теории тоже строить не надо

[Maxim Bulava]

Никто не против существования бесконечности как абстрактного понятия.

[Maxim Bulava]

О том, что понятие бесконечности не может выйти из мира математических абстракций в мир физической реальности, сказал и вот этот человек. Он, кажется, был признанным специалистом в своей области

 

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

О том, что понятие бесконечности не может выйти из мира математических абстракций в мир физической реальности, сказал и вот этот человек. Он, кажется, был признанным специалистом в своей области