Solowhoff Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Вообще-то, автокефалия в рекомом православии напрямую связана с государственной независимостью. Вспомним историю Болгарской ПЦ. Как только появлялось, государство, так сразу и автокефалия. Исчезало государство - исчезала и автокефальная церковь. Так было и при Первом, и при Втором, и при Третьем (нынешняя республик возникла на его основе) Царствах. Точно так же и в Сербии. Когда существовали отдельные государства, то были и отдельные церкви - собственно Сербская для Королевства Сербии, Черногорская - для Королевства Черногория, Карловацкая - для австро-венгерских сербов. Как только после ПМВ возникла единая Югославия, то и церкви объединились в одну. Или вот возникла отдельная Греция - возникла и Элладская ПЦ, отдельная от Константинополя. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Новость о том, что вопрос об автокефалии будто бы уже практически решён, наделала на Украине много шума. В связи с этим Украинская православная церковь (УПЦ) в субботу, 1 сентября, выступила с опровержением «очередного информационного фейка».«В связи с массовым тиражированием ложной информации, которая искажает слова представителя Константинопольского Патриархата митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) по результатам встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле 31 августа 2018 года, следует разъяснить следующее. В своей речи митрополит Эммануил никоим образом не сообщал о том, будто Константинопольский Патриархат принял решение предоставить автокефалию Церкви в Украине. Дословно его прямая речь звучит так: «… Как вы знаете, в Украине уже более 25 лет продолжается раскол, и Вселенский Патриархат принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской Православной Церкви. Именно это решение было принято в апреле, и мы уже имплементируем это решение, и об этом Вселенский Патриархат также сообщил Патриарху Кириллу во время его визита…», — говорится в сообщении Информационно-просветительского отдела УПЦ.В сообщении также подчёркивается, что «в этой фразе отсутствует мысль о том, что предоставление автокефалии является утверждённым решением».В УПЦ заявили, что некоторыми украинскими информационными ресурсами «не только были неверно интерпретированы слова митрополита Гальского Эммануила, но и сознательно или по неосторожности опубликован ошибочный вариант перевода с англоязычного оригинала его речи» (вместо фразы «принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия», подали: «решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии»).«Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола в Украине, а информационные ресурсы, которые растиражировали данный фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями», — говорится в сообщении. https://cont.ws/@bezuhoff/1052757 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Ну, какой адекватный комментарий может быть на РС? Тем не менее посыл на РС заканчивается на весьма оптимистичной ноте:Это, конечно, требует времени... Поэтому мне не кажется, что конкретное решение будет принято быстро.Итак, реализация проекта ЕПУЦ (Единой поместной Украинской церкви) вновь откладывается на неопределенное время.В связи с чем просочившиеся заявления можно считать банальным информационным вбросом. Коих в последнее время особенно много. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Это филиал. Да, филиал, если Вам так угодно называть. Но почему кто-то другой, помимо ее, т. е. церкви, самой должен определять ее статус? Нет, я понимаю, что для католиков нет принципиальной разницы между УПЦ и УПЦ КП, стремящейся к признанию, потому что и те и другие для вас схизматики, но надо ведь иногда абстрагироваться от своего католичества, чтобы объективно рассуждать о внутриправославных вопросах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 начать молиться на литургиях за конкретную Украину и ее воинство, а не за абстрактную "нашу страну"Вообще-то так в служебнике написано, так что дело отнюдь не в пророссийскости, в России так же молятся. Ну а вот, кстати, молитва о мире в Украине, читаемая в наших храмах, там Украина поминается не единожды: https://foma.ru/molitva-o-mire-v-ukraine.html осудить безбожные и явно противоречащие евангельской морали действия России в Крыму и на Донбассе.Опять двадцать пять. А РКЦ осудила? Или у нее особая привилегия в сравнении с УПЦ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Это филиал. В нашей жизни все немного филиал...Filium Dei unigenitum...consubstantialem Patri; per quem omnia facta sunt...Сын Божий Единородный, Единосущный Отцу, через Которого все сотворено. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wrobel Опубликовано 5 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Опять двадцать пять. А РКЦ осудила? Или у нее особая привилегия в сравнении с УПЦ?То, что РКЦ не осудила это плохо. Но там, все таки, не католики друг друга убивают, а православные. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Удалено. - Neta* Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Призывающие церковно осудить (явно в интересах определенного одиозного светского режима), в другом месте сетуют, что РПЦ пытается-де на политику влиять, с государством слилась в объятиях и проч.Двойные стандарты, да уж... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доминик Веннер Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 То есть конкретное государство - это одиозный светский режим?В одном месте влияем, в другом демонстративно не влияем?... Ох, лицемерие... Воистину, двойные стандарты-стандартища. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 (изменено) Ну-ну, посмотрим, чем дело кончится.Чем сердце успокоится. Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Helena 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доминик Веннер Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 "Пусть видит Бог и судит!" (Кардинал Гумберт) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 (изменено) А почему Украина не может иметь свою православную церковь?Имея 40 млн. населения.. Так она ее имеет, просто эту церковь вполне устраивает статус широкой автономии, автокефалии она не хочет.Да нет никакого статуса широкой автономии. Есть просто неофициальное бла-бла-бла про "самоуправляемую церковь с правами широкой автономии", но без официального статуса автономии. Т.е. даже практически виртуальная Японская ПЦ и уж совсем виртуальная Китайская ПЦ обладают более высоким статусом нежели УПЦ МП, поскольку им статус автономий дано официально. Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Solowhoff 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 автокефалии она не хочет.Захочешь тут, когда первый глава "самоуправляемой" УПЦ МП Филарет (Денисенко) после провозглашения автокефалии был предан анафеме. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 (изменено) Из ФБ Сергея Чапнина:Ну что же, самый серьезный итог Синаксиса в Константинополе - это утверждение (вполне аргументированное), что в настоящее время на Украине нет ни одной юрисдикции, которая с точки зрения К-пля могла бы претендовать на каноничность. И такая позиция К-пля радикально меняет весь расклад сил.https://www.facebook...01544?__tn__=-R В коментариях от него же ссылка на доклад митрополита Макария:?π? ?? ????? ??ν ????ν ??ν?ν?ν, ???? Μ????π?????? ?????? ???????ν ?? μν?μ?ν???? ??? ??ν???ν??ν??π????? ?π????ν??? ???ν π??ν? ??? ???????????. ??????? ??????? ?π? ?? ??ν ?? ?????μ?ν??? Π?????????? ?π?????? ??ν ?π? ??ν ????ν ??ν?ν?ν π?????π?μ?ν? π??ν?, ???? ??ν?? ? ????????????? ??? ??ν?ν??? π???μ?????????. ??μ??? μ????ν ???? ??? ??ν ?ν ????μ??? «Π????????» ????????, ?μ??, ??ν ?????μ? ν? ??μ???? ???????ν???, ?? π??π?? ν? π??μ? ??? ???? ?? ????μ? ???ν ?????ν?? ?π????? μ?? ????π????μ? ????μ????????? ??? μ?? ?????μμ?ν? ?ν????ν?ν???????. простите, я совсем не понимаю текст, но если все верно говорит о. Сергий, то... дивны дела Твои Господи, такого поворота я не ожидал Изменено 5 сентября, 2018 пользователем alexua Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 (изменено) но надо ведь иногда абстрагироваться от своего католичества, чтобы объективно рассуждать о внутриправославных вопросах.А объективно то ведь с католической точки зрения трудно понять заочное лишение Филарета епископского или священнического сана, ибо католическая сакраментология отрицает такую возможность. Так что он епископ навсегда, как бы ни хотела РПЦ это отрицать.И уж совсем дико выглядят отрицания действительности крещений в УПЦ КП. Ибо даже если отрицать рукоположения священников УПЦ КП, то крещения может проводить даже мирянин, с чем согласна даже РПЦ МП. Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Solowhoff 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доминик Веннер Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 ...то крещения может проводить даже мирянин, с чем согласна даже РПЦ МП.Кстати, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Естественно, Филарет остаётся епископом, пусть запрещённым РПЦ к служению. Но нам это не особо интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хараим Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 , но если все верно говорит о. Сергий, то... дивны дела Твои Господи, такого поворота я не ожидалДа ладно, ожидаемо - единственный вывод, который позволит Варфоломею продолжать доить заинтересованные стороны. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хараим Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 Будет удивительно, если он примет любое окончательное решение... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 Автофекалия на дороге не валяется. В неё так просто не вляпаешься. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 7 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2018 (изменено) Будет удивительно, если он примет любое окончательное решение... Похоже это оно, окончательное решение КОММЮНИКЕГенерального секретариата Святого и Священного Синода Доводится до сведения, что в рамках приготовления к представлению автокефального статуса Православной Церкви в Украине, решение о котором принято, Вселенский патриархат назначил в качестве своих Экзархов в Киеве Высокопреосвященнейшего архиепископа Памфильского Даниила из Америки и Преосвященнейшего епископа Эдмонтонского Илариона из Канады, оба служащие в этих странах для православных украинцев в юрисдикции Вселенского патриархата.В Патриархии, 7 сент 2018Из Генерального секретариата Святого и священного синодаhttps://www.facebook.com/chapnin Изменено 7 сентября, 2018 пользователем alexua 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хараим Опубликовано 7 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2018 Обещать не значит жениться. Будем подождать - когда появится автокефалия, тогда удивлюсь. А пока погожу. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 https://www.patriarchia.ru/db/text/5264344.html Священный Синод Русской Православной Церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) — «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве.Данное решение принято без согласования с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием и является грубейшим попранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви (2-е правило II Вселенского Собора; 20-е правило Трулльского Собора; 13-е правило Антиохийского Собора; 3-е, 11-е и 12-е правила Сардикийского Собора). Оно полностью противоречит остававшейся до сего дня неизменной позиции Константинопольского Патриархата и лично Патриарха Варфоломея, который неоднократно заявлял, что признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной Церкви в Украине.Решение Константинопольского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины» принято вопреки воле епископата Украинской Православной Церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса.В оправдание своего вмешательства в дела иной Поместной Церкви Константинопольский Патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал.Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской Церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового Православия.Священный Синод Русской Православной Церкви заявляет, что вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на Патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской Церкви, которые их поддерживают.Ответные действия Московского Патриархата последуют в самое ближайшее время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 8 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2018 Уже пригрозили разорвать отношения с КП. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти