УПЦ получила автокефалию (?)

[Владимир М.]

Гиркин, вроде, не старец.

Ссылается-то он на старцев.

[Владимир М.]

Львовский архиепископ УПЦ одобряет автокефалию и призывает к церковному единству.

[Pawlo]

Львовский архиепископ УПЦ одобряет автокефалию и призывает к церковному единству.

 

Понеслось Ну с Богом!

[Pawlo]

Онуфрий уходит?

 

Драбинко на царство!

[Владимир М.]

Из поповской почты

Пришло в личку:

 

"... Сейчас идут споры об автокефалии. Удивительно, но духовенство своей большей подводной частью, поддерживает возможную автокефалию церкви Украины.

 

И тому несколько причин.

 

Одна из них обида, замешанная на злорадстве. Простому попу, не попавшему в конъюнктуру, не функционеру, совершенно безразличны эти канонические тёрки. Его придавили поборами, общими сборами, «партийными молебнами»; его регулярно унижают в епархиальных управлениях рафинированные мальчики, имеющие «лицензию на отстрел». Церковь, как вещь в себе, совершенно разделена. Никогда ещё не было такой пропасти между иерархией и духовенством. Архиереи не знают и не хотят знать нужды священников, что те понимают и отвечают им взаимной неприязнью.

Возможно подсознательно размышляя о том, что какая-то часть может освободиться от гнёта этой странной церковно-государственной машины вызывает у него, русского попа, надежды с одной, и злорадство с другой.

 

Вторая причина, - засилие украинского элемента в РПЦ. В своё время, особенно в епархиях, управляемых выходцами с Незалежной, все ключевые места были заняты земляками. Прошло время, у них выросли дети, однако землячество в чём-то даже укрепилось. Эта будущая отделённость успокоит и наших «небратьев»

 

простой поп Василий К.

 

Из того же письма:

 

"я обычный сельский настоятель, в этом году у архиерея ставка 60 тыс. рублей в месяц. В следующем она по обычаю увеличится на 30 процентов. Скажите, что мне делать? Митрополита совершенно не интересуют мои навыки проповедника, духовника, священника: моё дело платить оброк. А не смогу? Не сможешь, - ответит секретарь, найдутся желающие на твое место. Что это, налог за франшизу? А на что идут деньги? На проживание епископа и его свиты? но у нас не маленькая епархия, хватит вполне. Отчего имидж священника упал ниже плинтуса, отчего в наших семинариях уже несколько лет нет конкурса, и туда идут те, кто не смогли больше никуда устроиться в миру? Кого мы хотим обмануть, когда собираем чуть ли не насильно автобусы на архиерейские службы и подаем заранее списки?...".

 

***

От себя добавлю, что украинцы, служащие в русских епархиях, вряд ли так уж хотят автокефалии. Ведь в этом случае им гораздо труднее будет возвращаться с российских заработков домой. Сейчас достаточно отпускной грамоты местного епископа, а для перехода в другую Поместную Церковь нужно аж решение Синода.

https://diak-kuraev....om/2162415.html

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Владимир М.

[Владимир М.]

Чего боятся прихожане УПЦ МП в связи с возможным Томосом об автокефалии в Украине

 

Отправка Константинопольским патриархатом экзархов для проведения в Украине переговоров о получении автокефалии вызвала острую реакцию со стороны иерархов РПЦ и УПЦ МП. Что же чувствуют по поводу развития событий простые прихожане?

 

Я не берусь судить о всех прихожанах УПЦ МП, но сейчас многие из них чувствуют тревогу. С чем эта тревога связана?\

 

В последние несколько лет официальная риторика УПЦ МП для «внутреннего употребления» — это «репрессии». «Репрессиями» чаще всего именуется невыдача светскими властями разрешения на постройку храма на том или ином участке. Хотя бывают и другие случаи, например, вот.

 

Более практической угрозой считается «захват» храмов. В течение 2014–2018 годов около 70 приходов УПЦ МП сменили юрисдикцию и перешли в УПЦ КП (вот здесь можно почитать подробнее на украинском языке). Часть переходов прошли мирно, другие сопровождались разделением прихода (часть людей переходила в КП, часть оставалась в МП) и драками за храмы. Обе стороны при этом нередко обвиняли друг друга в привозе «сторонников» извне. Самые сильные ссоры, доходившие до рукоприкладства, наблюдались в приходах, находящихся в сёлах вокруг Почаевской Лавры (карту переходов с обозначением мирный/немирный переходможно увидеть здесь). Было также несколько случаев перехода из КП в МП и пару случаев, когда священник, сначала пожелавший перейти в КП, потом каялся и возвращался в МП.

 

Ситуацию с храмами усугубляет то, что наиболее известные украинские лавры (Почаевская и Киево-Печерская) находятся под контролем УПЦ МП, а их помещения официально принадлежат государству, которое сдаёт эти помещения церкви. Поэтому имеется лазейка в законе, дающая возможность передачи помещений лавр другой церкви. Об этой лазейке известно как иерархам МП, так и КП. В частности, патриарх Филарет в своих интервью заявлял, что Почаевская и Киево-Печерская лавры должны быть переданы поместной украинской церкви. Потом он смягчил своё заявление, сказав, что никто не будет насильственно захватывать монастыри. Эту позицию поддерживает часть украинского населения, в том числе известные шоумены.

 

В ответ на такие заявления иерархи УПЦ МП угрожают массовыми протестами и «кровопролитием», а также обещают храмозахватчикам и их потомкам до 7 поколения «наказание за грехи» (с 14:10), конкретно это видео интересно своим автором — наместником Киево-Печерской Лавры митрополитом Павлом, известнымнеоднократными скандалами с журналистами. Также УПЦ МП обещает протесты, если их обяжут сменить название.

 

Также возможны провокации со стороны «националистических» групп и организаций, но сомневаюсь, что их поддержит много людей. Подобные вещи уже были в начале марта 2014 года, когда прошел слух о «захвате Киево-Печерской Лавры», после чего в Лавру начали приезжать сторонники УПЦ МП, а вокруг неё группировались их противники. Обе стороны немного покричали друг на друга, а затем разошлись. Подобные провокации были и позже (апрель 2014 (только перепечатка), октябрь 2014, апрель 2018).

 

Сейчас люди немного успокоились, но полностью сбрасывать со счетов возможность провокаций и способность людей поддаться на эти провокации я бы не стала.

 

Конечно, хотелось бы, чтобы свои споры УПЦ МП и УПЦ КП решили путём переговоров, но пока предпосылок к этому не видно, особенно со стороны МП. Поэтому всем христианам Украины остаётся только надеяться на лучшее, молиться и по возможности удерживаться от необдуманных поступков и удерживать от них окружающих (но всё же желательно не с помощью проклятий).

 

P.S. редакции: 23 сентября патриарх Константинопольский Варфоломей еще раз публично подтвердил свое твердое намерение дать автокефалию Украинской Церкви в ближайшее время.

 

https://ahilla.ru/chego-boyatsya-prihozhane-upts-mp-v-svyazi-s-vozmozhnym-tomosom-ob-avtokefalii-v-ukraine/

[Pawlo]

Конечно же Филарет поступил очень неправильно и с моральной христианской точки зрения и даже с чисто практической, когда инициировал эту кампанию по переходу отдельных храмов из МП в КП. В итоге она и с практической точки зрения практичеси ни на что не повлияла, и с моральной таки породила какое-то число спорных а то и откровенных некрасивых ситуаций, в т ч и такх где представители КП и правда были агрессорами.

 

Но с другой стороны, когда УПЦ МП, как крупная поместная с Церковь с тысячами(десятками тысяч?) приходов, подавляющее большинство из которых спокойно себе существуют и ни с каким давлением не сталкивается, начинает рассказывать, что "у нас тут на Украине неслыханые беспрецедентные гонения на каноническое Православие" - это выглядит просто мерзко и лицемерно. У них отщипнули порядка 70 храмов, что составляет десятые, если не сотые доли процента, то есть вообще незначимые потери, особенно на фоне того, что за эти годы в МП было новых храмов больше построено(сам видел статистику на каком-то проМПшном сайте, то есть тут важно подчеркнуть за годы "неслыханныъх гонений от хунты, Филарета и украинских националистов" МП в Украине стал быльше чем бы. Вот такие страшные "гонения"), из которых лишь в части случаев вообще было насилие(и далеко не всегда КП был единственным и однозначным агрессором-иницатором), а они на весь мир раздувают так будто в Украине чуть ли не времена Диоклетиана вернулись. Ну это мерзко. Это фактически ложь.

 

Это как если б меня какой-то гопник побил бы за то, что я в очках хожу, я бы потом еще десяток таких случаев из милицейских сводок взял бы и начал бы голосить "в Украине начались погромы очкариков, надвигается геноцид!"

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Pawlo

[Владимир М.]

Интересное, с моей точки зрения, интервью священника, перешедшего в УПЦ КП, там есть и ссылка на его личный сайт: https://ahilla.ru/svyashhennik-andrej-shimanovich-patriarh-kirill-predal-svoyu-pastvu-v-ukraine/

[Amtaro]

Да ничего особо интересного. Выгнали попа из МП, перешёл в КП.

[Хараим]

Неинтересная статья. Он осуждает Патриарха за то, по сути, что Патриарх не разделяет его личного взгляда на майдан. А с какого перепугу его правящий архиерей и Патриарх должны были разделять его взгляды? Им непозволительно видеть в майдане переворот, а не освобождение? В возвращении Крыма народное волеиз'явление, а не аннексию? Ответственность Украинских вооруженных сил за гибель мирных людей на Донбассе? Ничего нового - каждый слышит лишь себя.

[Pawlo]

Неинтересная статья. Он осуждает Патриарха за то, по сути, что Патриарх не разделяет его личного взгляда на майдан. А с какого перепугу его правящий архиерей и Патриарх должны были разделять его взгляды? Им непозволительно видеть в майдане переворот, а не освобождение? В возвращении Крыма народное волеиз'явление, а не аннексию? Ответственность Украинских вооруженных сил за гибель мирных людей на Донбассе? Ничего нового - каждый слышит лишь себя.

 

Патриарху Российскому позволительно. Патриарху который претендует на юрисдикцию над Украиной - нет.

[Хараим]

Почему?

[Владимир М.]

Неинтересная статья. Он осуждает Патриарха за то, по сути, что Патриарх не разделяет его личного взгляда на майдан. А с какого перепугу его правящий архиерей и Патриарх должны были разделять его взгляды? Им непозволительно видеть в майдане переворот, а не освобождение? В возвращении Крыма народное волеиз'явление, а не аннексию? Ответственность Украинских вооруженных сил за гибель мирных людей на Донбассе? Ничего нового - каждый слышит лишь себя.

Это все понятно. Но мне было интересно, потому что раньше мне подобные интервью не попадались, а вживую общаться с КПшниками тоже не приходилось.

[Владимир М.]

На Украине многие ждут автокефалии, то есть полностью независимой церкви, которая будет признана всеми. Ждет ее и президент Украины Петр Порошенко, лично приложивший немало усилий для переговоров с Константинополем. В Москве этого боятся и даже заявляют, что если Константинополем будет дан томос – документ, эту автокефалию провозглашающий, то Москва ее не признает и «прервет евхаристическое общение» с Константинопольским патриархатом. И это тоже объяснимо: две трети украинских верующих состоят в УПЦ МП и никакой автокефалии ни у кого не просят.

 

Вопрос предоставления автокефалии – полной церковной независимости – болезненный и сложный. У разных церквей на этот счет разные взгляды. Предоставить автокефалию лишь одной трети православных украинцев – нелогично. Получается, что большинство все равно останется с Московским патриархатом.

 

Интересно, что на Критском соборе 2016 года тему автокефалии обсудить не успели. Но вот предоставление автономии на нем было рассмотрено детально: «Каждая автокефальная церковь может предоставлять автономный статус только той церкви, которая находится в пределах ее канонического географического округа [о том, что Украина по-прежнему в пределах канонического географического округа Константинополя, уже объявлено].

 

В случае предоставления двумя автокефальными церквами автономного статуса в одной и той же географической церковной области и, как следствие, возникновения разногласий по поводу этих автономий участвующие стороны совместно или отдельно обращаются к вселенскому патриарху, чтобы тот изыскал каноническое решение вопроса согласно действующей всеправославной процедуре».

 

О чем здесь могла быть речь, как не об Украине? Там уже есть автономная церковь Московского патриархата. Скоро, вероятно, появится автономная церковь патриархата Константинопольского. Такая ситуация с середины 90-х годов сохраняется в маленькой Эстонии. Московский патриарх уже пригрозил разрывом с Константинополем в случае провозглашения украинской автокефалии. Можно предположить, что в случае провозглашения автономии разрыва не произойдет.

 

Что касается вопроса об автокефалии Украинской церкви, то пока никто не знает, каково «каноническое решение вопроса согласно действующей всеправославной процедуре». Вероятно, это и станет темой следующего Всеправославного собора, который будет созван уже после того, как на Украине появятся две автономные церкви двух совершенно законных, каноничных патриархатов.

 

Начало здесь: https://carnegie.ru/commentary/77273

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Владимир М.

[Евстафий Новичек]

Бан на сутки за разжигание.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Дмитрий

[Pawlo]

УПЦ МП не имеет статуса автономной

[Amtaro]

Нет, Павел, имеет. Уже почти 30 лет.

[Владимир М.]

По слухам Порошенко отвез Варфоломею 25 млн. долларов (сначала 15, а потом еще 10).

[Amtaro]

Чот мало для такого дела.

[Владимир М.]

Думаешь, все сто? А с другой стороны, раз мало, так может, потому и тянет только на автономию в составе К-польского патриархата, как сказано в статье выше.

[Amtaro]

Нет-нет. Будет полная автокефалия с патриархом во главе, скорее всего с Филаретом Денисенко. Думаю, что уже до конца года.

[Владимир М.]

Нет-нет. Будет полная автокефалия с патриархом во главе, скорее всего с Филаретом Денисенко. Думаю, что уже до конца года.

А мне кажется, что Денисенко для всех (кроме, естественно, самих КПшников) слишком одиозная фигура, и если подвинуть его не удастся, то будут ждать преставления самозваного патриарха.

[Владимир М.]

Кураев:

 

 

«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей,— сообщил собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате.— Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом».

 

https://www.kommersant.ru/doc/3753049

 

То есть дорожная карта будет такой:

1. Восстановление Киевской митрополии Кпльского патриарха

2. Обьявление митинг пойнт: каяться приходить сюда.

3. Форма покаяния будет кранйе мягкой, но, кажется, для всех, в том числе клириков МП.

4. Присоединившиеся получат право на участие в соборе, который попросит автокефалию. Понятно, что среди них не будет Филарета. Ибо патриарху не с руки просить автокефалию, а к митрополичьему статусу Филарет даже временно не вернется.

5. Собор - просьба - дарование автокефалии. Но не патриаршества! Это еще одна форма защита от Фитларета.

6. Массовый переход прихожан, священников и архиереев из всех юрисдикций, включая униатов.

 

При этом исчезнет разве что УАПЦ. И филаретовская УПЦ КиевП, и УПЦ МП, понеся количественные потери, останутся. Так что до "Единой Церкви" будет еще далеко. Далее ждем проходения двух вех: кончина Филарета (и с ним УПЦ КиевП) и установление евхаристического общения УПЦКонстП и УПЦ МП (сначала за пределами Украины, а потом и в ней самой).

[Amtaro]

Кураев большой фантазёр.

[Владимир М.]

Кураев большой фантазёр.

Да ладно, Филарет еще больший, когда думает, что греки его признают патриархом.

Н у а то, что пишет Кураев, вполне реальный сценарий, на который ранее фактически намекал о. Кирилл (Говорун).