УПЦ получила автокефалию (?)

[Maxim Bulava]

Спасибо, спасибо. А как же, без удачи - никак....

[Владимир М.]

Сложно...

Я понимаю, что когда раскол объявляют канонической церковью, то он становится канонической церковью и перестаёт быть расколом...

Ага, а каноническая церковь становится расколом вместо прежних схизматиков. Видите ли, в чем абсурдность сложившейся ситуации? Нам десятилетиями греки улыбались, заверяя в своей лояльности и признавая УПЦ единственной канонической церковью, с которой должны воссоединиться раскольники, принеся покаяние. А теперь по факту признали УПЦ КП, а нам с удивлением на лице заявляют: "Ой, а кто вы такие? Вот есть киевский митрополит, и ваш предстоятель не может себя таковым именовать". То есть греки, грубо говоря, поменяли УПЦ КП и УПЦ местами и говорят: "Глядите, мы преодолели раскол!" Где же преодолели? В больном воображении патриарха Варфоломея?

[Марион]

Забавно получается. Было две неканоничных церкви, после "объединения" их стало три. Хотя давно известно, entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem, не следует умножать сущности без необходимости...

[Amtaro]

Забавно получается. Было две неканоничных церкви, после "объединения" их стало три. Хотя давно известно, entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem, не следует умножать сущности без необходимости...

Неканонических для кого?

[Amtaro]

Да, тёзка. Я ,хоть и, естественно, нейтрально отношусь к событиям внутри дезунитских церквей, но не могу не отметить совершенно неприличный тон большинства рпцшных адептов относительно всех этих событий. И, к сожалению, даже некоторых католиков, судя по этому форуму. Видимо, национальная зомбомашина действует на слишком многих.

[Владимир М.]

Ой... "аштотуттакова?"...

Действительно, для моральных уродов из украинской политической так называемой элиты ничего такого, поэтому происходит то, что происходит.

 

Это был крик души с заявкой на чесность, уважение и порядочность?

Нет, с чего Вы взяли, что я тут кричу? Это продолжение нашей беседы с Домиником о том, что такое легализация раскола. Обратитесь к контексту речи - и Вы увидите, что мой пост носит разъяснительный характер.

 

И это после всех ваших пятилетних выкрутасов?

Каких выкрутасов?

 

Простите, но сие уж не возможно...

Что невозможно? Порядочность в отношении у УПЦ? Ну так я и написал, что греки поступили непорядочно. Но почему Вы отказываете им в способности исправиться?

 

 

То и дело слышится: хитрые, лукавые греки, Фанар, «хохлы», раскольники, иуды, которых поддержала укро-фашистская хунта и т.п. Видно пребывание в МП РПЦ, где функционирует тот же советский дух, что и в российском обществе, загримированный под церковно-славянщину, превратило этих людей мёртвой «теретической» веры в странный гибрид религиозного homo soveticus, четвёртая генерация которого представляет собой обыкновенную шпану по типу кремлёвской.

Ну, это на совести тех, кто такое пишет. Только непонятно насчет лукавства греков: это что, неправда? А Фанар - это такое ругательство? Я думал район в Стамбуле... Только про homo soveticus, мне кажется, уважаемый автор зря написал, ибо нью-СССР - это то, что, по меткому выражению А. Шария, строится сейчас в Украине. Совки - это те, кто сгонял бюджетников на Софийскую площадь...

[Eleonora]

To Андрей М.: Да успокойтесь Вы уже, пожалуйста. Хоть в Адвент можно не нагнетать? Победили же, всё хорошо, победители должны быть величаво спокойны и великодушны, а не беситься на каждой интернет-площадке. Хочется зайти и почитать какие-то разъяснения, комментарии по проблеме, а не агитки. Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Eleonora

[Владимир М.]

]Угумс... мило... Зачем вы мучаетесь в этой стране?

Вопрос в высшей степени не корректен, ибо тема об украинской автокефалии, а не о моей скромной персоне. А переходить на личности - это, знаете ли, не совсем красиво, даже если абстрагироваться от правил форума. Да и нигде я не писал, что мучаюсь. Экий Вы, однако, выдумщик!

 

 

Не нашёл ничего разъяснительного , а только утвердительное.

Конечно, утвердительное. Как можно что-либо разъяснять вопросительными предложениями?

 

Лжи, благолавения оккупантов на убийства украинцев, отказа отпевать участников АТО, открытого неуважения к государственности Украины. Думаю достаточно.

Вы свои слова конкретными ссылками подтвердить можете? Есть ведь такая заповедь: "Не произноси свидетельства ложного на ближнего твоего", о которой Вам должно быть хорошо известно. Вот ссылка насчет "неотпевания" участников АТО: https://www.politnavigator.net/upc-mp-gotova-otpevat-uchastnikov-ato-esli-oni-byli-ejo-prikhozhanami.html

Так что тут Вы, похоже, солгали? Ввиду этого не думаю, что стоит с доверием относиться к остальным Вашим обвинениям.

 

Невозможна порядочность в отношении РПЦ.

Да, я понимаю, что для тех, кто с нравственностью не в ладах, порядочность бывает невозможной. Но мы-то с Вами на христианском форуме, правда? Вот давайте представим на минуту, что все обвинения в адрес УПЦ соответствуют действительности. Подлая такая церковь, постоянно гадости делает. Скажите, дает ли это кому-либо моральное право совершить подлость по отношению к ней? Если сосед мне гадость сделал, можно и я ему сделаю? Или так вот: можно было Раскольникову зарубить старуху-процетщицу? Это же не человека убить, а так - вошь. Один грех совершил - да сорок грехов очистится. А, Андрей? Можно так поступать или нет? И почему?

 

Вам кажется так, а другим(у кого Шарий не является кумиром) иначе.

Помилуйте, какой кумир? Просто выражение удачное, а мне показалось не совсем приличным чужими словами говорить, не ссылаясь на их автора. Ну а казаться по-разному может, тут Вы правы. А чтобы не казалось, надо мыслить, факты анализировать.

 

Фишка про бюджетников понравилась. Про "печеньки" забыли за которые шли на смерть под пули снайперов.

Про снайперов - политический офтоп. Зачем Вы провоцируете?

[Владимир М.]

Да, тёзка. Я ,хоть и, естественно, нейтрально отношусь к событиям внутри дезунитских церквей, но не могу не отметить совершенно неприличный тон большинства рпцшных адептов относительно всех этих событий. И, к сожалению, даже некоторых католиков, судя по этому форуму. Видимо, национальная зомбомашина действует на слишком многих.

Два слова в защиту "некоторых католиков". Что же, католикам подобает какой-то пиетет испытывать в отношении вселенского патриарха? Или радоваться (злорадствовать?) происходящим в украинской церковной жизни событиям? Мне подумалось, что гораздо католичнее мыслить примерно так:

 

Вообще-то этой "вознёй" с автокефалией и "дележом" сфер влияния, приходов, прихожан, а в конце-концов бабла - просто православие дискредитируют. Народ (паства) просто ломанётся из православия и всё. Ну а Константинопольская Церковь как была с гипертрофированной переоценкой своей роли в христианстве и манией величия, и как понагадила в 1054г, так и сейчас продолжает гнить и гадить. Автокефалии как было уже выше сказано - тупик.

[Neta]

Поставить Андрея М. на премодерацию, что ли. Нет времени разбираться в его словесах, и отсеивать зерна от плевел.

[Владимир М.]

Хочется зайти и почитать какие-то разъяснения, комментарии по проблеме, а не агитки.

А Вы меня с Максимом Булавой читайте. Мы тут главные разъяснители!

[Доминик Веннер]

А он ничего такого не написал.

Не хуже "томосятины" по крайней мере.

[Владимир М.]

В Винницкую епархию назначен новый епископ: https://spzh.news/ru/news/58409-svyashhennyj-sinod-upc-izbral-novogo-arkhijereja-vinnickogo-i-barskogo

[Владимир М.]

Ну а вот, чем не разъяснение?

[Maxim Bulava]

Вообще картина совершенно очевидна.

 

У фанарских были прекрасные шансы. На их стороне была древняя магия, неизменно торжествовавшая по всему ареалу распространения восточного христианства – магия, которая выражается в принципе "государственная независимость порождает церковную". Как только стало ясно, что российское руководство не собирается разбирать Украину на запчасти, им оставалось только ждать. Через поколение-другое расцвет украинских чувств или вынудил бы Москву таки самой дать автокефалию УПЦ (и тогда турецкоподданным можно было бы начинать перехватывать влияние на нее, а РПЦ была бы существенно ослаблена), или, при сопротивлении Москвы, теперь уже УПЦ, а не совершенно неприличные раскольники, была бы субъектом движения за отделение. Опять же, УПЦ неминуемо падала бы в греческие объятия.

 

Но желание немедленно наказать Москву за срыв "всеправославного собора" и противодействие стамбульско-папистским амбициям оказалось сильнее. Фанарские греки захотели сорвать вожделенный плод немедленно. Практически цитируя классика, скажу, что, если бы они могли заглянуть еще глубже, в тишину и мрак, которые были до того, как пала Византия, они прочитали бы другие Магические Знаки: "да держит каждый отчину свою". Это тайная магия еще более стародавних времен. Эта магия управляет сейчас теми, кто и рад был бы попинать Москву, но понимает, что дальше вынужден будет иметь дело с опасными сумасшедшими, которые совершенным образом плюют на освященный веками принцип: "Живи сам и давай жить другим".

[Марион]

Неканонических для кого?

Прежде всего - для РПЦ.

Но - также и для раскольников, ищущих оправдания вороватым способом, которые сами признаются, что пытаются стать каноничными. Если бы у них такой задачи не стояло, то и огород не было бы смысла городить.

Наконец, я употребил определение "неканонический" дабы не употреблять более неполиткорректные термины, хотя смысл, вкладываемый мною, не совсем совпадает с тем, который вкладывает в это определение РПЦ. Но я полагаю, "нестандартное православие" или "православие второй свежести каноничности" звучит не лучше...

[Amtaro]

Если вообще это можно называть православие. И мне непонятно, с какой бы это стати католики должны уважать каноны (если они вообще есть) у схизматиков?

[Доминик Веннер]

Для православных не существует сортов, либо они в них не разбираются.

 

По-моему, Андрей М. хотел сказать, что незавидный конец это закономерный результат деятельности и мудрой, дальновидной политики сами-знаете-кого.

"По мощам, - так сказать, - "и елей!"

[Владимир М.]

Начало объединительного собора задержалось на несколько часов — заседание открыли только к обеду. Источники LIGA.net говорят, что собор мог вообще не состояться.

 

Когда глава УПЦ КП Филарет понял, что в тайном голосовании его ближайший соратник Епифаний рискует не получить большинство голосов епископов, он решил, что конкурент Епифания внутри УПЦ КП, митрополит Луцкий Михаил, должен отказаться от борьбы за предстоятельство — чтобы конфессия выглядела монолитной. В противном случае Филарет запретил бы епископам Киевского патриархата участвовать в соборе.

 

По информации LIGA.net, президент Петр Порошенко и глава Верховной Рады Андрей Парубий несколько часов лично беседовали с митрополитом Михаилом, чтобы уговорить его принять позицию Филарета и снять свою кандидатуру с голосования.

 

Далее.

[Доминик Веннер]

Автор законопроекта о назначении Дня духовного единства Украины предлагает сделать 15 декабря праздничным нерабочим днем.

[Neta]

А как дела с УАПЦ? Они тоже объединяются?

[Владимир М.]

Автор законопроекта о назначении Дня духовного единства Украины предлагает сделать 15 декабря праздничным нерабочим днем.

Маразм крепчает. Украина перестала быть светским государством? С каких пор?

 

А как дела с УАПЦ? Они тоже объединяются?

Влилась в УПЦ КП.

[Доминик Веннер]

Вам там виднее должно быть. Вы же, судя по всему, из Украины.

Самое время вопрос о светскости поставить.Тем более Вы, опять же судя по всему, священник. Вам и... инициатива.

Рождество Христово, кстати, празднуют. Плохо разве?...

[Владимир М.]

Самое время вопрос о светскости поставить.Тем более Вы, опять же судя по всему, священник. Вам и... инициатива.

 

И что, по-Вашему, я должен инициировать?

 

Рождество Христово, кстати, празднуют. Плохо разве?...

Так для светского государства это нормально. И то, что 25 декабря сделали выходным днем, поддерживаю.

[Владимир М.]

Предстоятель Польской Церкви выразил поддержку УПЦ и Блаженнейшему Онуфрию