Иоганн Арндт. «Об истинном христианстве»

[Денис В.Н.]

лично я после Евхаристии, как правило, испытываю радость (не чрезмерную, а, так сказать, тихую), душевную ясность, доброжелательность ко всем окружающим (это к Вашему вопросу о направлении воли в результате Евхаристии), и т.п. Так что ничего удивительного в словах православных и католиков, на которых Вы ссылаетесь, не вижу. Однако же и считать эти переживания чем-то большим, чем колебания человеческой психики, тоже не вижу оснований. Основная установка лютеранского благочестия такова: держись не за свои переживания, а за Христа, который благ и милостив к тебе всегда, каким бы ни было твоё душевное состояние в данный момент.

 

Вы не понимаете, что нужно не радость переживать, радость может быть субъективным чувством, происходящим от психологической рефлексии, на которую Вы себя настраиваете, а должна быть перемена воли, угашение страстей. У Вас понимание Евхаристии как какого-то получения радости, я помню Вас здешняя участница спрашивала о причастии в лютеранстве, Вы ей тоже про радость начали писать, а она Вам писала о том-же, о чем и я Вам пишу, про угашение страстей, про свободу от грехов, которая дается причастнику.

 

И про перемену воли я тоже написал - специально для Вас выделил, что после Евхаристии возникает и какое-то время держится незлобивость, доброжелательность ко всем окружающим.

 

Это не то, доброжелательность может быть и у буддиста, доброжелательность может быть обусловлена Вашей рефлексией. После настоящего Причастия, во первых вообще ум и чувства чисты и это может сохраняться в той мере, в какой сам христианин следует духовной жизни, то есть участие своей воли очень важно, но теперь эта воля освященная Благодатью. Никаких греховных помыслов не возникает у причастника после причащения и это может быть на долгое время. Во вторых, у причастника вообще появляется возможность вести духовную жизнь, происходит освобождение от греха, воля преображается.

[Денис В.Н.]

Николай, прочтите молитвы из православного молитвослова по Святом Причащении, то есть те молитвы которые читает верующий после того как причастился, обратите внимание о чем там говорится и сравните. Там не просто говорится, а практически предполагается, что причастник получает.

 

Например, вот эти? И что? В них нет констатации, что-де достигнуто то или это, а излагаются прошения (в основном - об освящении). К обсуждаемому вопросу это никакого отношения не имеет.

 

Да, эти молитвы. В них говорится о сути того на что направлено причащение.

 

и даровавый нам страшная сия и животворящая Таинства во благодеяние и освящение душ и телес наших, даждь быти сим и мне во исцеление души же и тела, во отгнание всякаго сопротивнаго, в просвещение очию сердца моего, в мир душевных моих сил, в веру непостыдну, в любовь нелицемерну, во исполнение премудрости, в соблюдение заповедей Твоих, в приложение Божественныя Твоея благодати и Твоего Царствия присвоение

 

во оставление грехов, и в жизнь вечную.

 

Давый пищу мне плоть Твою волею, огнь сый и опаляяй недостойныя, да не опалиши мене, Содетелю мой; паче же пройди во уды моя, во вся составы, во утробу, в сердце. Попали терние всех моих прегрешений. Душу очисти, освяти помышления.

 

Покажи мя Твое селение единаго Духа, и не к тому селение греха. Да яко Твоего дому, входом причащения

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Выводы делайте какие Вам угодно. Понимаете, мне, в отличие от Вас, не нужны слова пастора Розета, чтобы судить о переживаниях, связанных с Евхаристией в ЕЛЦ. Что касается слов о.Стеняева, то вряд ли я бы применил к ним именно термин "расхожий миф" - но по сути я их оцениваю отрицательно, как и пастор Розет. О.Стеняев с обычными, нормальными переживаниями каждого искреннего причастника носится, как с писаной торбой. Не нужно так делать.

 

Опять Вы про переживание, речь не о переживании. Отец Олег Стеняев пишет о попалении греха, что верующий через причащения Тела и Крови Христовых, Благодатью освобождается от греха, его жизнь становится Христоцентричной, правда тут важно еще и самому дополнять устремлением своей воли к Богу, которая как раз через Причастие получает свободу противоборствовать греху.

 

То есть Вы всю эту дискуссию развернули для того, чтобы подчеркнуть общеизвестную и никем не оспариваемую банальность, что воля верных, милостью Божьей, получает силу противостоять греху?

 

Такие выводы делаете Вы, а я показал что у лютеран нет причастия.

[n-vilonov]

лично я после Евхаристии, как правило, испытываю радость (не чрезмерную, а, так сказать, тихую), душевную ясность, доброжелательность ко всем окружающим (это к Вашему вопросу о направлении воли в результате Евхаристии), и т.п. Так что ничего удивительного в словах православных и католиков, на которых Вы ссылаетесь, не вижу. Однако же и считать эти переживания чем-то большим, чем колебания человеческой психики, тоже не вижу оснований. Основная установка лютеранского благочестия такова: держись не за свои переживания, а за Христа, который благ и милостив к тебе всегда, каким бы ни было твоё душевное состояние в данный момент.

 

Вы не понимаете, что нужно не радость переживать, радость может быть субъективным чувством, происходящим от психологической рефлексии, на которую Вы себя настраиваете, а должна быть перемена воли, угашение страстей. У Вас понимание Евхаристии как какого-то получения радости, я помню Вас здешняя участница спрашивала о причастии в лютеранстве, Вы ей тоже про радость начали писать, а она Вам писала о том-же, о чем и я Вам пишу, про угашение страстей, про свободу от грехов, которая дается причастнику.

 

И про перемену воли я тоже написал - специально для Вас выделил, что после Евхаристии возникает и какое-то время держится незлобивость, доброжелательность ко всем окружающим.

 

Это не то, доброжелательность может быть и у буддиста, доброжелательность может быть обусловлена Вашей рефлексией. После настоящего Причастия, во первых вообще ум и чувства чисты и это может сохраняться в той мере, в какой сам христианин следует духовной жизни, то есть участие своей воли очень важно, но теперь эта воля освященная Благодатью. Никаких греховных помыслов не возникает у причастника после причащения и это может быть на долгое время. Во вторых, у причастника вообще появляется возможность вести духовную жизнь, происходит освобождение от греха, воля преображается.

 

Да-да. Если после причастия в течение "долгого времени" (это сколько, в Вашем понимании) вообще не возникают греховные помыслы, то, очевидно, у того, кто причащается регулярно, они вообще никогда не возникают. Ну что же, верить во что угодно никто Вам запретить не может. Хотите вести столь замечательную духовную жизнь - ведите её.

[Денис В.Н.]

 

Да-да. Если после причастия в течение "долгого времени" (это сколько, в Вашем понимании) вообще не возникают греховные помыслы, то, очевидно, у того, кто причащается регулярно, они вообще никогда не возникают. Ну что же, верить во что угодно никто Вам запретить не может. Хотите вести столь замечательную духовную жизнь - ведите её.

 

Ну я же и пишу, что у Вас нет опыта настоящего Причастия, иначе бы Вы понимали о чем я пишу. Вам ведь в одной из тем писала римо-католичка что после причащения тишина ума, тишина помыслов, угашение страстей, а Вы тогда ее не поняли и начали про радость писать. Я сейчас ровно о том же пишу, просто нужно еще уметь сохранить этот дар Благодати, а это уже зависит от меры христианской жизни. Но тут еще кое что, причастнику вообще дается сила бороться с грехом, Благодать освобождает от рабства греха, верующий больше не раб, он может бороться с грехом, может восходить в возрастании Благодати, вплоть до бесстрастия. Ладно, я прекращаю на этом диалог, но Вы подумайте все-же.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Денис В.Н.

[n-vilonov]

Вам ведь в одной из тем писала римо-католичка что после причащения тишина ума, тишина помыслов, угашение страстей, а Вы тогда ее не поняли и начали про радость писать. Я сейчас ровно о том же пишу, просто нужно еще уметь сохранить этот дар Благодати, а это уже зависит от меры христианской жизни. Но тут еще кое что, причастнику вообще дается сила бороться с грехом, Благодать освобождает от рабства греха, верующий больше не раб, он может бороться с грехом, может восходить в возрастании Благодати, вплоть до бесстрастия. Ладно, я прекращаю на этом диалог, но Вы подумайте все-же.

 

Можно сказать "тишина ума" и "угашение страстей", как говорил тут кто-то (Гермиона, кажется), а можно сказать "внутренняя ясность" и "незлобивость", как говорю я. Вы можете считать, конечно, что если тут слова разные, то и смысл у них разный. Дело Ваше. А то, что благодать даёт силу для борьбы с грехом - с этим, повторюсь, никто вовсе и не спорил. А вот чего я действительно не понимаю, так это цели, ради которой Вы вообще начали этот разговор (и ряд параллельных). Вы хотите быть православным? Пожалуйста, никто Вам не запрещает, никто Вам не мешает - действуйте. Вы хотите меня агитировать в православие? Увольте. Позвольте, я буду выслушивать (и, может быть, обсуждать) доводы в пользу православия от каких-нибудь других людей - которые хотя бы сами к нему принадлежат. Тем более, я надеюсь, что Вы не обидитесь, если я скажу, что Ваши суждения о лютеранском благочестии и его дефектах не отличаются пониманием предмета. Вы, я подозреваю, ни разу даже лютеранского богослужения не видели, не говоря уж о том, чтобы в нём из года в год участвовать.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем n-vilonov

[В.И.Владислав]

Ну я же и пишу, что у Вас нет опыта настоящего Причастия, иначе бы Вы понимали о чем я пишу. Вам ведь в одной из тем писала римо-католичка что после причащения тишина ума, тишина помыслов, угашение страстей, а Вы тогда ее не поняли и начали про радость писать. Я сейчас ровно о том же пишу, просто нужно еще уметь сохранить этот дар Благодати, а это уже зависит от меры христианской жизни. Но тут еще кое что, причастнику вообще дается сила бороться с грехом, Благодать освобождает от рабства греха, верующий больше не раб, он может бороться с грехом, может восходить в возрастании Благодати, вплоть до бесстрастия. Ладно, я прекращаю на этом диалог, но Вы подумайте все-же.

Вы правда понимаете то, о чём пишите? Если в этом мире нет ни одного безгрешного, об это ясно говорит Писание, то исходя из сказанного вами, и благодати нет, раз нет избавленных от греха. И не забывайте Слов Писания, о том, что и бесы веруют. Правильное решение, прекратить диалоги, да лучше и не начинать их, пока самому не разобраться. Простите, что именно такое у меня мнение.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем В.И.Владислав

[Денис В.Н.]

Если в этом мире нет ни одного безгрешного, об это ясно говорит Писание, то исходя из сказанного вами, и благодати нет, раз нет избавленных от греха.

 

Из написанного мною, такие выводы не делаются, не надо передергивать. Есть вершина святости - бесстрастие - https://azbyka.ru/besstrastie

 

В Писании так-же сказано: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. 5:48).

[Денис В.Н.]

В первое время после Причастия, я так думаю, что верующий даже приобщается состоянию бесстрастия, ведь он на опыте познает чистоту помыслов, чувств. Потом это понемногу теряется, ведь Дар Благодати нужно еще и сохранить, а для этого нужна духовная жизнь, имеющая разную меру у верующих.

[В.И.Владислав]

[Из написанного мною, такие выводы не делаются, не надо передергивать. Есть вершина святости - бесстрастие - https://azbyka.ru/besstrastie

 

В Писании так-же сказано: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. 5:48).

В Писании много чего сказано, но не всё о том, о чём вы говорите. Умение людей говорить за других и о других, когда их никто не просит этого делать, мне знакомо. Приводить слова других, или даже Слова Писания, давая им своё понимание, и не к месту, тоже известно. Обличения и обвинение других, практически на каждом углу. Вот и скажите тогда, сами за себя, как понимать вами сказанные слова, и не надо будет обличать других, в передёргивании. Вот вами сказанные слова.................Благодать освобождает от рабства греха,.. Расскажите сами, как благодать вас освободила от греха. Или может кого-то из ваших знакомых, если конечно они вас уполномочили говорить о себе и не откажутся от ваших слов, а подтвердят. А иначе это только пустой трёп, типа бла-бла-бла и не более этого.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем В.И.Владислав

[Денис В.Н.]

Вам ведь в одной из тем писала римо-католичка что после причащения тишина ума, тишина помыслов, угашение страстей, а Вы тогда ее не поняли и начали про радость писать. Я сейчас ровно о том же пишу, просто нужно еще уметь сохранить этот дар Благодати, а это уже зависит от меры христианской жизни. Но тут еще кое что, причастнику вообще дается сила бороться с грехом, Благодать освобождает от рабства греха, верующий больше не раб, он может бороться с грехом, может восходить в возрастании Благодати, вплоть до бесстрастия. Ладно, я прекращаю на этом диалог, но Вы подумайте все-же.

 

Можно сказать "тишина ума" и "угашение страстей", как говорил тут кто-то (Гермиона, кажется), а можно сказать "внутренняя ясность" и "незлобивость", как говорю я. Вы можете считать, конечно, что если тут слова разные, то и смысл у них разный. Дело Ваше. А то, что благодать даёт силу для борьбы с грехом - с этим, повторюсь, никто вовсе и не спорил. А вот чего я действительно не понимаю, так это цели, ради которой Вы вообще начали этот разговор (и ряд параллельных). Вы хотите быть православным? Пожалуйста, никто Вам не запрещает, никто Вам не мешает - действуйте. Вы хотите меня агитировать в православие? Увольте. Позвольте, я буду выслушивать (и, может быть, обсуждать) доводы в пользу православия от каких-нибудь других людей - которые хотя бы сами к нему принадлежат. Тем более, я надеюсь, что Вы не обидитесь, если я скажу, что Ваши суждения о лютеранском благочестии и его дефектах не отличаются пониманием предмета. Вы, я подозреваю, ни разу даже лютеранского богослужения не видели, не говоря уж о том, чтобы в нём из года в год участвовать.

 

Николай, если Вам интересно, то хочу поделиться с Вами ссылками на интересные сообщения одной темы:

 

1) https://forum-slovo.ru/index.php?topic=3865.msg161618#msg161618

 

2) https://forum-slovo.ru/index.php?topic=3865.msg161643#msg161643

 

3) https://forum-slovo.ru/index.php?topic=3865.msg161662#msg161662

[n-vilonov]

хочу поделиться с Вами ссылками на интересные сообщения одной темы:

 

1) https://forum-slovo.r...61618#msg161618

 

 

"1. Удивительно твердая вера в этот момент. Очень ясная мысль в отношении веры.

2. Радость от того что ты христианин.

3. Удивительное чувство покоя, разливающиеся в душе. Просто хочется посидеть и ничего не думать. Просто хорошо и все.

4. Желание отдать жизнь за Христа. Это чувство смешано со стыдом за то, что реальная твоя жизнь идеалу Евангелия явно не отвечает. И хочется просто сказать: "Господи, ты видишь, что у меня ничего нет, я весь в грязи и грехах. Но я чувствую, что Ты любишь меня. Возьми что хочешь, возьми мою жизнь, но не оставь меня".

И тут понимаешь, что мученичество, это особый дар Божий дающийся ТОЛЬКО людям высокой жизни. И к стыду своему понимаешь, что таким не являешься".

 

Ну да, знакомые всё вещи. Многократно это испытывал. Это - и ещё доброжелательность, сочувствие, симпатию к окружающим. Говорю же - это нормальное, естественное, обычное даже переживание любого искреннего участника Евхаристии. Совершенно незачем придавать этому какое-то особое значение.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем n-vilonov

[Денис В.Н.]

хочу поделиться с Вами ссылками на интересные сообщения одной темы:

 

1) https://forum-slovo.r...61618#msg161618

 

 

"1. Удивительно твердая вера в этот момент. Очень ясная мысль в отношении веры.

2. Радость от того что ты христианин.

3. Удивительное чувство покоя, разливающиеся в душе. Просто хочется посидеть и ничего не думать. Просто хорошо и все.

4. Желание отдать жизнь за Христа. Это чувство смешано со стыдом за то, что реальная твоя жизнь идеалу Евангелия явно не отвечает. И хочется просто сказать: "Господи, ты видишь, что у меня ничего нет, я весь в грязи и грехах. Но я чувствую, что Ты любишь меня. Возьми что хочешь, возьми мою жизнь, но не оставь меня".

И тут понимаешь, что мученичество, это особый дар Божий дающийся ТОЛЬКО людям высокой жизни. И к стыду своему понимаешь, что таким не являешься".

 

Ну да, знакомые всё вещи. Многократно это испытывал. Это - и ещё доброжелательность, сочувствие, симпатию к окружающим. Говорю же - это нормальное, естественное, обычное даже переживание любого искреннего участника Евхаристии. Совершенно незачем придавать этому какое-то особое значение.

 

Я пообщался в сети с лютеранскими священнослужителями, позадавал им вопросы о их личном опыте воздействия Евхаристии. Это из личной переписки и вот что они мне ответили:

 

Я:

 

Здравствуйте. Возник вопрос: Вы сами чувствуете воздействие Евхаристии, не в плане переживания, а в плане укрощения страстей, уврачевания воли, с грешной на праведную? Ответьте пожалуйста. Дает ли Вам Евхаристия в личном опыте благодатную силу, обновление воли Духом Святым, которая с помощью данного благодатного обновления борется с грехом?

 

Павел Цветков:

 

Безусловно.

 

Я:

 

Вопрос в общем такой: вот причащаясь Тела и Крови Христовых, Вы от этого Таинства получаете обновление воли, благодатную помощь, укрощаются страсти в регулярном причащении? Только меня интересует не то как об этом говорится в учении Лютеранской Церкви, а Ваш личный опыт. Я заинтересовался лютеранством, поэтому возник такой вопрос.

 

Сергей Сухарев:

 

В личном опыте имеются две темы для размышления. Одна - когда я осознаю себя причастником Божеского естества. Вторая - то как Евхаристия влияет на меня лично. Слово обновление подходит как нельзя кстати. Именно в Причастии, на духовном и душевном уровне Сам Бог трудится с моим внутренним миром. Когда я осознаю милосердие Бога ко мне грешному, грешить не хочется. Поэтому это и называется - средство благодати.

 

Я:

 

А вот такой еще вопрос: Вам знакомо после Причастия такое состояние, которое описывает священник РПЦ, именно после Причастия? - Польза от частого причащения

 

Сергей Сухарев:

 

Да, мне не просто оно знакомо, я им живу.

 

Я:

 

Здравствуйте. Возник вопрос: Вы сами чувствуете воздействие Евхаристии, не в плане переживания, а в плане укрощения страстей, уврачевания воли, с грешной на праведную? Ответьте пожалуйста. Дает ли Вам Евхаристия в личном опыте благодатную силу, обновление воли Духом Святым, которая с помощью данного благодатного обновления борется с грехом?

 

Евгений Михайлов:

 

Я думаю, что ни о какой "праведной" воле применительно к насквозь грешному человеку говорить нельзя; но я также думаю, что без Евхаристии каждый из нас и жил бы, и действовал ещё гораздо более греховно, чем сейчас. Т.е. вообще ничего светлого не оставалось бы, клейма негде было бы поставить.

 

Я:

 

А вот такой еще вопрос: Вам знакомо после Причастия такое состояние, которое описывает священник РПЦ, именно после Причастия? - Польза от частого причащения

 

Евгений Михайлов:

 

Не уверен, что это можно как-то "вычленить" из всего многообразия чувств и ощущений. Потому что присутствует всё вместе, и я никогда не пробовал заниматься самоанализом...

И да! - один важный нюанс: когда сам служишь литургию, эмоциональная составляющая несколько притупляется практическими соображениями - чтобы всё сделать правильно, не запнуться в чтении и т.п.

 

Я:

 

Здравствуйте. Возник вопрос: Вы сами чувствуете воздействие Евхаристии, не в плане переживания, а в плане укрощения страстей, уврачевания воли, с грешной на праведную? Ответьте пожалуйста. Дает ли Вам Евхаристия в личном опыте благодатную силу, обновление воли Духом Святым, которая с помощью данного благодатного обновления борется с грехом?

 

Михаил Никулин:

 

Здравствуйте. Несомненно даёт. А ощущения разные бывают. Бывает чувствуешь радость от близости с Богом, бывает вообще ничего не чувствуешь. У некоторых людей почему-то даже подавленность бывает иногда.

 

Я:

 

А вот такой еще вопрос: Вам знакомо после Причастия такое состояние, которое описывает священник РПЦ, именно после Причастия? - Польза от частого причащения

 

Михаил Никулин:

 

Думаю, что знакомо, если я правильно понял, о чем там написано.

 

Написал еще жене лютеранского пастора, Марии Ивановой:

 

Нет, мне интересен личный опыт лютеранина, что ему дает Евхаристия, в принципе те вопросы которые я выше написал, как воздействует, как ощущается, дает ли силы бороться с греховными наклонностями? Можете и Вы тоже ответить. А на счет вероучения, у меня есть Книга Согласия, есть труды Хемница, поэтому меня интересует только личный опыт.

 

Мария Иванова:

 

Лично я чувствую радость и новые силы для борьбы с грехом. И так же мир на сердце благодаря прощению грехов. Ну а так же это как напоминание о единстве всех верующих.

 

P.S.: Конечно не красиво выставлять личную переписку, но в данном случае, я посчитал это нужным.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Вот еще поступил ответ от лютеранского пастора Ивана Лаптева:

 

Мой вопрос:

 

Здравствуйте. Возник вопрос: Вы сами чувствуете воздействие Евхаристии, не в плане переживания, а в плане укрощения страстей, уврачевания воли, с грешной на праведную? Ответьте пожалуйста. Дает ли Вам Евхаристия в личном опыте благодатную силу, обновление воли Духом Святым, которая с помощью данного благодатного обновления борется с грехом?

 

Иван Лаптев:

 

Добрый день. Безусловно, Евхаристия является сильным орудием благодати Божьей, принимая Таинство с обетованием полного очищения грехов, Божьего присутствия, и принятия Его праведности Христовой даруемой нам. Это очень сильное проявление милости Божьей к нам, и оружие в борьбе со дьяволом: Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего. Сейчас в нашей церкви вышла новая книга Германа Зассе "Сие есть Тело мое" - думаю что там Вы найдете много ответов на Ваши вопросы. Благословений!

[Денис В.Н.]

Лютеранский пастор, пиетист Иоганн Арндт

 

О покаянии:

 

Покаяние же заключается не в чём ином, как в том, чтобы чрез истинное раскаяние и скорбь о грехах умереть греху, чрез истинную веру получить прощение грехов и чрез оправдание Христово жить во Христе. Покаянию предшествует истинная печаль ради Бога (ср.: 2 Кор. 7:10), которою сокрушается сердце и распинается плоть. Посему покаяние называется обращением от мёртвых дел (ср.: Евр. 6:1), то есть оставлением дел, влекущих за собой смерть.

 

Пока же не будут они оставлены, Христос со всею Своею заслугою нимало не поможет человеку. Да, Христос, Господь наш, является нашим Врачом, и святая Его Кровь – самое драгоценное и спасительное лекарство от грехов. Но и самое лучшее лекарство не будет действовать и не принесёт ни малейшей пользы, если больной не захочет оставить то, что для него вредно.

 

Есть много таких людей, которые во всю жизнь свою никогда не творили истинного покаяния, а хотят, однако, получить прощение грехов; которые никогда не отставали от скупости, гордости, гнева, ненависти, зависти, лживости, неправды, и даже ещё и возрастали в них, а хотят, чтобы им была вменена заслуга Христова. Они уверили себя, что они хорошие христиане в силу только того, что они знают и веруют, что Христос умер за грехи их, и думают таким образом спастись. О, заблуждший лжехристианин! никогда не учило тебя слово Божие, будто бы ты таким образом спасёшься. Ни один пророк, ни один апостол никогда этого не проповедовал. А вот что проповедуют они – если хочешь ты получить прощение грехов, то надлежит тебе сотворить покаяние, восчувствовать скорбь о грехах, прекратить их совершать, и веровать во Христа.

 

О смирении:

 

Вернёмся же к тому, о чём сказан?о в начале главы – почему молитва без веры и смирения тщетна. Надлежит знать, что сердечное смирение есть прекрасный свет, или познание, благодаря которому человек уразумевает, с одной стороны, своё ничто, с другой – величие и преизобильную благость Божию. Чем более мы познаём сию благость, тем более возрастаем в сознании того, что сами по себе мы ничто. Когда человек видит тщету свою, то, что он совершенно пуст от всякого добра, тогда начинает он тем пламеннее молиться о благости и милосердии Божием и приближаться к истинному познанию Бога, как источника всякого добра; начина?ет право восхвалять и величать Его и уразумевает в таковом смирении славу Божию и великую Его любовь и милость. Тогда в такую верующую и смиренную душу начинают посредством молитвы изливаться потоки благодати.

 

Из сего проистекает, что любовь радуется всему доброму, что происходит с ближним, и печалится о всяком несчастии, какое бывает с ним. Будучи же дружелюбна и благорасположена к ближнему, она, видя его немощи, не судит о нём поспешно, и уж тем более не превозносится над ним и не презирает его (см.: 1 Кор. 13:4). Истинное смирение видит прежде всего свою собственную нищету, своё собственное ничто, видит, как пребывает оно не только в таких же немощах и грехах, как у ближнего, но ещё и в бо?льших. Смиренная душа исповедает, что сама собою, своими силами она не может устоять, но во всем её поддерживает благодать Божия. Любовь, соединённая со смирением, всегда судит и осуждает прежде всего саму себя, а не других. Видя преткновение ближнего, она обращается сама к себе и оплакивает саму себя – ибо в падении других она видит собственные пороки, грехи, бедствие и окаянство.

 

О силе молитвы:

 

Возвышая каждодневно сердца наши к Богу и таким образом на всякий день входя в общение с Ним, мы всё более приближаемся к Нему, мало-помалу забываем землю и мир...

 

И подобно тому, как мы научаемся нравам и добродетелям того, с кем постоянно общаемся, и ни с кем столько не любим обращаться, как с тем, к кому мы привыкли, – так чрез каждодневную и непрестанную молитву мы научаемся нравам и языку неба и всё более и более воспламеняемся любовью к Богу.

 

О трех видах молитвы:

 

Молитва бывает троякая: устная, внутренняя и вышеестественная, как об этом говорит св. Павел: стану молиться духом, стану молиться и умом (1 Кор. 14:15).

 

Устная молитва есть смиренное и благое внешнее делание, ведущее к внутренней молитве, то есть вводящее человека в собственное сердце его, особенно тогда, когда молящийся с верою и благоговением входит в смысл слов молитвы. Тогда слова сии приводят в движение и возвышают дух и душу к Богу, так что человек с детскою уверенностью и упованием беседует с Богом.

 

Внутренняя молитва совершается непрестанно в вере, духе, уме и чувстве, как говорит Господь: истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине (ср.: Ин. 4:24). Да будут помышления сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи (ср.: Пс. 18:15). Беседует сердце моё, и дух мой испытывает (ср.: Пс. 76:7). Мы приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» (ср.: Рим. 8:15).

 

Внутреннею молитвою мы приводимся к молитве вышеестественной, которая, как говорит Таулер, является истинным соединением с Богом чрез веру, так что сотворённый наш дух переплавляется и погружается в несотворённый Дух Божий. В такие моменты с человеком совершается всё то, что от самого начала мира происходило во всех святых, и из чего проистекали их слова и дела. И как одна полушка мала по сравнению с тысячами золотых, так мала пред сею молитвою молитва внешняя. В вышеестественной молитве душа чрез истинную веру преисполняется любовью к Богу, так что уже ни о чём ином, кроме Бога, она и мыслить не может; и если в сердце и ум приходят мысли и чувствования о чём бы то ни было ином, то душа страдает от этого. При такой молитве душа не даёт языку говорить ничего (см.: Пс. 136:6), или по крайней мере весьма мало; она непрестанно воздыхает по Богу, жаждет Его (см.: Пс. 41:3), полагая только в Нём свою любовь, желание и отраду (см.: Пс. 62:2), забывает весь мир и всё сущее в мире и всё более и более исполняется богопознанием, любовью и радостью, и радости той не может выразить язык, ибо что ощущает тогда душа, то неизъяснимо (см.: Пс. 83:3). И если бы душу в состоянии такого высокого благоговения спросили: «Что чувствуешь ты?», она ответила бы: «Благо, заключающее в себе всякое благо»; «Что ты видишь?» – «Красоту, превосходящую всякую красоту»; «Что ты испытываешь?» – «Радость, превышающую всякую радость»; «Что вкушаешь ты?» – «Благость, превосходящую всякую благость». И при этом душа исповедала бы, что все слова, сказанные ею о сих своих ощущениях, суть только тень, так как всего того драгоценного, что она переживает, она не может выразить. И это есть глас и беседа вечного Слова в душах, любящих Его, как написано у Иоанна: кто любит Меня, тому Я явлюсь Сам (ср.: Ин. 14:21). То, что видит и чувствует здесь человек, есть выше естества; здесь слышит он неизреченные гласы и глаголы, которые суть внутреннее слово ума и сердца.

 

Тогда-то душа научается истинно познавать и вкушать Бога. Познавая же Бога, она любит Его, а исполняясь сей любви, она желает соединиться с Ним всецело. И это есть признак истинной любви – когда хочет она всецело обладать тем, что любит, стремится совершенно соединиться с ним и претвориться в него.

 

Бывает часто, что всё сие ощущается в душе одно мгновение, которое скоро проходит. Тогда душа начинает старательно искать, не может ли она вновь возвратить это небесное озарение и вкушение, дабы соединиться ей с Тем, Кого возлюбила она.

[Денис В.Н.]

А все таки, из моей переписки с лютеранами, я не заметил у них акцента, что их причастие ослабляет привязанность к греху. А в Аугсбургском исповедании отвергается жертвенность мессы.

[n-vilonov]

Вы странно делаете выводы. Много раз задаете вопрос (довольно интимного свойства, кстати сказать). Люди соглашаются Вам ответить. Отвечают: Да!

 

 

Сергей Сухарев: Когда я осознаю милосердие Бога ко мне грешному, грешить не хочется. Поэтому это и называется - средство благодати.

 

Я: А вот такой еще вопрос: Вам знакомо после Причастия такое состояние, которое описывает священник РПЦ, именно после Причастия? - Польза от частого причащения

 

Сергей Сухарев: Да, мне не просто оно знакомо, я им живу.

 

.

А вот такой еще вопрос: Вам знакомо после Причастия такое состояние, которое описывает священник РПЦ, именно после Причастия? - Польза от частого причащения

 

Михаил Никулин: Думаю, что знакомо, если я правильно понял, о чем там написано.

 

Написал еще жене лютеранского пастора, Марии Ивановой: Нет, мне интересен личный опыт лютеранина, что ему дает Евхаристия, в принципе те вопросы которые я выше написал, как воздействует, как ощущается, дает ли силы бороться с греховными наклонностями? Можете и Вы тоже ответить. А на счет вероучения, у меня есть Книга Согласия, есть труды Хемница, поэтому меня интересует только личный опыт.

 

Мария Иванова: Лично я чувствую радость и новые силы для борьбы с грехом.

 

 

И Вы, после нескольких таких ответов пишете: "всё-таки я не заметил, чтобы мне ответили "да"".

 

А все таки, из моей переписки с лютеранами, я не заметил у них акцента, что их причастие ослабляет привязанность к греху. А в Аугсбургском исповедании отвергается жертвенность мессы.

 

Ну, не заметил, и не заметил. Дело Ваше.

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем n-vilonov

[n-vilonov]

А в Аугсбургском исповедании отвергается жертвенность мессы.

 

Да. Отвергается, что месса является умилостивительной жертвой за чьи-либо грехи. Причины, по которым это отвергается, Вам тоже известны - если Вы читали АИ или ААИ.

[Денис В.Н.]

Вы странно делаете выводы. Много раз задаете вопрос (довольно интимного свойства, кстати сказать). Люди соглашаются Вам ответить. Отвечают: Да!

 

 

Сергей Сухарев: Когда я осознаю милосердие Бога ко мне грешному, грешить не хочется. Поэтому это и называется - средство благодати.

 

Я: А вот такой еще вопрос: Вам знакомо после Причастия такое состояние, которое описывает священник РПЦ, именно после Причастия? - Польза от частого причащения

 

Сергей Сухарев: Да, мне не просто оно знакомо, я им живу.

 

.

А вот такой еще вопрос: Вам знакомо после Причастия такое состояние, которое описывает священник РПЦ, именно после Причастия? - Польза от частого причащения

 

Михаил Никулин: Думаю, что знакомо, если я правильно понял, о чем там написано.

 

Написал еще жене лютеранского пастора, Марии Ивановой: Нет, мне интересен личный опыт лютеранина, что ему дает Евхаристия, в принципе те вопросы которые я выше написал, как воздействует, как ощущается, дает ли силы бороться с греховными наклонностями? Можете и Вы тоже ответить. А на счет вероучения, у меня есть Книга Согласия, есть труды Хемница, поэтому меня интересует только личный опыт.

 

Мария Иванова: Лично я чувствую радость и новые силы для борьбы с грехом.

 

 

И Вы, после нескольких таких ответов пишете: "всё-таки я не заметил, чтобы мне ответили "да"".

 

А все таки, из моей переписки с лютеранами, я не заметил у них акцента, что их причастие ослабляет привязанность к греху. А в Аугсбургском исповедании отвергается жертвенность мессы.

 

Ну, не заметил, и не заметил. Дело Ваше.

 

А Вы не заметили, что ответы какие-то не утвердительные? Тот-же например Никулин пишет, что если он правильно понял о чем речь в словах православного священника. А ведь человеку знающему воздействие Евхаристии, будет сразу вполне ясно о чем пишет православный священник. В первом ответе Сухарева, какой-то умозрительный ответ. Михайлов так и вовсе отвергает праведную волю, правда считает, что без Евхаристии жили бы еще грешнее. Ну и в уме все маячит ответ Дмитрия Розета, он вообще напрочь отрицает подобное воздействие Евхаристии, что говорит о том, что она у них пустая. Ну а эти люди, могли писать о психологическом настрое, а ведь суть настоящей Евхаристии как раз в ослаблении греховной тяги, она врачует грешника.

[Денис В.Н.]

А в Аугсбургском исповедании отвергается жертвенность мессы.

 

Да. Отвергается, что месса является умилостивительной жертвой за чьи-либо грехи. Причины, по которым это отвергается, Вам тоже известны - если Вы читали АИ или ААИ.

 

Если я сослался на АИ, то значит и прочитал оттуда. Николай, если Вам интересно, то прочтите вот эти материалы: 1) О лютеранском богослужении и священстве (Константин Матаков) / Проза.ру , 2) Заметки о католицизме: Литургия как Жертвоприношение в свете послания к Евреям: соотношение Креста, Мессы и Первосвященства Христа

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем Денис В.Н.

[n-vilonov]

А Вы не заметили, что ответы какие-то не утвердительные?

 

Нет, не заметил. Я заметил, что Вам очень хочется придраться в их словах хоть к чему-нибудь. А поскольку хочется, то Вы это и делаете. Непонятно только, зачем? Можно подумать, кто-нибудь из Ваших собеседников-лютеран за Вами бегает и агитирует переходить в ЕЛЦ. Очевидно, Вы пытаетесь самого себя в чём-то то ли убедить, то ли переубедить.

[n-vilonov]

если Вам интересно, то прочтите вот эти материалы: 1) О лютеранском богослужении и священстве (Константин Матаков) / Проза.ру , 2) Заметки о католицизме: Литургия как Жертвоприношение в свете послания к Евреям: соотношение Креста, Мессы и Первосвященства Христа

 

Первый материал я читал уже изрядное количество лет назад. Второй глянул сейчас - увы, автор полемизирует с "протестантским богословием", не дав себе труд установить, в чём же это богословие заключается. Чтобы спорить с оппонентом, надо, для начала, понять, что именно этот оппонент говорит.

[Денис В.Н.]

Второй глянул сейчас - увы, автор полемизирует с "протестантским богословием", не дав себе труд установить, в чём же это богословие заключается. Чтобы спорить с оппонентом, надо, для начала, понять, что именно этот оппонент говорит.

 

А мне думается что автор ознакомлен, раз цитирует кальвинистского богослова Чарльза Ходжа, которому пришлось приблизиться к католическому пониманию, чтобы нейтрализовать противоречие в собственном учении. Вы наверное глянули бегло, потому что материал по второй ссылке объемный и нужно время, чтобы его полностью прочитать, а бегло глянув, невозможно вынести объективную оценку.

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем Денис В.Н.

[n-vilonov]

Второй глянул сейчас - увы, автор полемизирует с "протестантским богословием", не дав себе труд установить, в чём же это богословие заключается. Чтобы спорить с оппонентом, надо, для начала, понять, что именно этот оппонент говорит.

А мне думается что автор ознакомлен, раз цитирует кальвинистского богослова Чарльза Ходжа, которому пришлось приблизиться к католическому пониманию, чтобы нейтрализовать противоречие в собственном учении. Вы наверное глянули бегло, потому что материал по второй ссылке объемный и нужно время, чтобы его полностью прочитать, а бегло глянув, невозможно вынести объективную оценку.

 

 

Достаточно и одного абзаца (например, того, что я цитирую ниже), чтобы заметить, что автор, действительно, кое-что читал о реформатском (кальвинистском) богословии - но ничего не вынес из этого чтения, кроме знания некоторых выражений (при слабом понимании их смысла). А о лютеранском богословии он и вовсе никакого понятия не имеет. Всё, что он пишет, никаким боком не затрагивает реальный status controversiae между РКЦ и ЕЛЦ по вопросу о мессе.

 

"Если бы оправдание было просто контрактом между Богом и человеком (как, например, современное завещание), мы не нуждались бы в продолжающемся заступничестве Христа, чтобы совершить наше спасение. Поэтому, оппоненты Католической Церкви осуждают католический акцент на заступничестве Христа — ведь они верят, что оправдание — это только акт, в котором Христос, раз и навсегда, заплатил по закону за наш грех. Однако, те же самые люди, не могут объяснить, почему для оправдания нужна вера, как личностная добродетель, находящаяся за рамками закона и времени. А также, нет объяснений тому, почему послание Евреям неоднократно предупреждает христиан не отпасть от веры, вместо того, чтобы утверждать, что те, кто от неё отпал, никогда не были оправданы по закону".

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем n-vilonov