Считаете ли Вы лично оправданным гонения на поместную церковь по нерелигиозным мотивам?

[Елена Томина]

Сколь понимаю, в новое время по религиозным мотивам никакую церковь не преследовали, и даже объявляя некоторые протестантские деноминации сектами, их ущемляли и запрещали по мотивам (и причинам), далеким от теологии.

Прочитала текст по ссылке Алексея: "На данный момент позиция церкви - не перерегистрироваться". Сомневаюсь, что "матушка" Оксана имеет право высказываться от имени церкви и отождествлять УГКЦ с "украинским миром", но, если она, действительно, выражает мнение настоятеля и/или общины, встает вопрос: отказали или отказались? Мотивировка отказа - второй вопрос. (Более того, и в украинском сегменте единственной реальной причиной отказа в перерегистрации называется малочисленность, и я, конечно, не эксперт, но не понимаю, что мешает луганским греко-католикам объединиться с римо-католиками в одной общине РКЦ?)

Словом, "гонения на церковь" - это плохо и очень плохо, но следует различать гонения на церковь и отказ в регистрации конкретной общине.

[Alexander]

Вас гонят именно за веру? Как униатов?

Если Вы будете собираться на дому и служить со своим иереем на антиминсе, это чем-то вам грозит?

 

Евстафий, либо я не могу донести информацию, либо Вы читаете не внимательно.

Повторюсь, нас, единственный приход УГКЦ в Луганске отсекли от возможности регистрации законодательно.

Мы банально не набираем нужное количество человек для регистрации. Было 10, стало 30 человек. У нас нет 30-ти человек.

Принят ли закон специально под нас, чтобы закрепить католическую церковь на Луганщине? Уверен что нет, не для нас.

Чем руководствовались, при принятии закона?

Я понятия не имею по какому принципу нас гонят: за веру, за хотелку местного чиновника, по указание северного соседа.

Нам не поясняют.

Точно знаю, что хотели запретить все православные церкви не московского патриархата (в законе это есть).

Почему остальные религиозные конфессии закрывают: протестантов, католиков и проч., я не знаю.

Мусульмане и иудеи вроде прошли перерегистрацию, но это слухи, точно не знаю.

 

Чем грозит: вариации разные, от жесткого варианта "подвал" до мягкого "а-я-яй, так делать не нужно, вот вам печать на двери". Я не знаю.

Когда узнаю, не приведи Господи, обязательно расскажу.

[Alexander]

Из-того что знаю по римо-католикам. К римо-католикам наряд полиции приходил во время Мессы и другие неопознанные органы (врать не буду, может МГБ, может нет).

Провели беседу с настоятелем, провели беседу с соседями по улице.

Теперь у римо-католиков Луганска есть официальное письмо о запрете проведения служб.

Такие дела

[Alexander]

Сколь понимаю, в новое время по религиозным мотивам никакую церковь не преследовали, и даже объявляя некоторые протестантские деноминации сектами, их ущемляли и запрещали по мотивам (и причинам), далеким от теологии.

Именно, никто не знает за что именно закрывают.

 

Сомневаюсь, что "матушка" Оксана имеет право высказываться от имени церкви и отождествлять УГКЦ с "украинским миром", но, если она, действительно, выражает мнение настоятеля и/или общины, встает вопрос: отказали или отказались?

Нам не отказали, и мы не отказались. Если говорить по нам, т.е. по УГКЦ Луганска, то нынешняя редакция закона не предусматривает регистрацию общин менее 30 человек.

Нас около 15-ти. Мы не можем даже подать документы на регистрацию.

 

Римо-католики смогли найти нужное количество человек.

Но их дело зависло все равно зависло.

11 января, на сколько мне известно, их заявку должна была рассматривать профильная комиссия, но дело и поныне там.

Ждем что скоро должен приехать папский нунций в Украине в Луганск. Может это как то сдвинет дело с мертвой точки для РКЦ в Луганске.

А пока что есть только запрет на религиозную деятельность.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем alexua

[Евстафий Новичек]

Дело паршивое, но не удивительное, ИМХО. Священник же ехал не Христа распята проповедовать, а славаукраину (в интервью этой самой Оксаны это четко читается). Итог закономерен.

Смените попа.

[Alexander]

Дело паршивое, но не удивительное, ИМХО. Священник же ехал не Христа распята проповедовать, а славаукраину (в интервью этой самой Оксаны это четко читается). Итог закономерен.

Смените попа.

Удобно наверно рассуждать сидя в теплой московской квартире, кто куда и зачем едет пересекая регулярно линию разграничения (где между прочем постреливают) месяцами не видя семью. А видя разрушающийся приход (которые ты строил своими руками), в котором остались на 90% пенсионеры, с перспективой познакомится с местным МГБ.

Вам удобно считать, что "сами виноваты" епископы, священники, прихожане? Воспринимаю это как хамство.

Смените тон.

 

Священник же ехал не Христа распята проповедовать, а славаукраину (в интервью этой самой Оксаны это четко читается).

Вот Вам другой пример: православный священник - о. Павел, настоятель моего бывшего прихода.

Всей душой, не только словом, но и делом за "русскую весну".

Но при этом очень достойный пастырь. У меня язык не повернется сказать что он в Луганске служит не Христу, а "славароссии" (из его многочисленных интервью, это видно), как у Вас поворачивается???

https://www.google.c...=UTF-8&oe=UTF-8

 

То что у людей есть политические взгляды не означает, что они не Христовы.

Не рубите с плеча

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем alexua

[Евстафий Новичек]

Вас надо пожалеть или что?

[Alexander]

Мне не нужно хамить и рассказывать то, о чем Вы понятия не имеете. Этого вполне достаточно. Изменено 14 февраля, 2019 пользователем alexua

[Евстафий Новичек]

Вы спросили- за что? Я ответил- а вот за это самое.

20 с гаком лет натягивали сову на глобус, однажды сова треснула. Итог печальный, но закономерный. Вы живете аккурат в районе трещины, со всеми вытекающими. Тут уж ничего не поделаешь.

Проблема в том, что Вы лично, в этом смысле типичный украинец- видите источник проблем исключительно во вне. Кто-то пришел, или не пришел, что-то сделал, или не сделал. То что вы сами виноваты в той клоаке в которой превратилась страна, 99% украинцев не осознает.

[Alexander]

парадокс в том, что я "типичный русский интеллигент" как Максим в соседнем топике написал (которому жалко тех кого бьют), 80% родни у которого живет в РФ.

А Вы пытаетесь навешать ярлыков ни зная не местных реалий, ни внутренней религиозной жизни Луганщины.

 

Диалог занятый вышел:

- Нас, храм УГКЦ, тоже закрывают.

- Так а вас есть за что, сами виноваты, я бы сам закрыл.

- Эм... ну так а остальных, протестантов там, римо-католиков за что?

- Денег не занесли. ах-ха-ха-ха.

 

Лихо Вы, Евстафий, прочли статейку и уже знаете кто, за чем, куда едет. И главное все сами виноваты.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем alexua

[n-vilonov]

Вы спросили- за что? Я ответил- а вот за это самое.

20 с гаком лет натягивали сову на глобус, однажды сова треснула. Итог печальный, но закономерный. Вы живете аккурат в районе трещины, со всеми вытекающими. Тут уж ничего не поделаешь.

Проблема в том, что Вы лично, в этом смысле типичный украинец- видите источник проблем исключительно во вне. Кто-то пришел, или не пришел, что-то сделал, или не сделал. То что вы сами виноваты в той клоаке в которой превратилась страна, 99% украинцев не осознает.

 

Не вполне понятно, в чём именно Вы обвиняете этого конкретного собеседника? В том, что он стал прихожанином УГКЦ? Ну вот он решил почему-то, что именно в Римской католической Церкви истина. Вовсе не по политическим соображениям (людьми, не равнодушными к религии, она и выбирается не по политическим соображениям, не ради принадлежности к той или иной "цивилизации" или "нации" - какой во всём этом смысл sub specie aeternitatis? - а по тем или иным теологическим основаниям). И что же он, должен теперь вечную истину оставить ради каких-то политических катаклизмов? Не должен - и я прекрасно понимаю его возмущение.

 

Уж не знаю, как он относится к ДНР/ЛНР (и не буду его об этом спрашивать), но вот я, например: мне скрывать нечего, я патриот Государства Российского, я искренне считаю, что (применяя сверхновый термин Суркова) "долгое государство Путина" - это именно та форма, в которой сейчас существует Государство Российское; убежден, что это государство - лучшее из правлений, которые возможны в России сейчас, что оно защищает нас от основных опасностей: от хаоса, и от неосоветского реванша, и от левацкой мерзости, которую воспринимают и распространяют наши западники.

 

При всём при этом, я был бы глубоко оскорблён, если бы государство стало мне указывать, какой конфессии принадлежать. Мой выбор конфессии определяется только одним - тем, что именно здесь я вижу Христа, которому верю. И менять её на какую-то другую не имею желания.

[Alexander]

Николай, спасибо.

[Евстафий Новичек]

парадокс в том, что я "типичный русский интеллигент" как Максим в соседнем топике написал

Типичные в латинство идут, а не в унию)).

Как Максим. Максим умный- делайте как Максим)

[Евстафий Новичек]

На счет, почему остальных? Думаю если всерьёз отвечать на этот вопрос, то ответ довольно очевиден.

Конечно, если исходить из предположений о наличии серьезной идеологической составляющей у новороссийского руководства. На мой вопрос кстати на этот счет Вы не ответили.

[Alexander]

парадокс в том, что я "типичный русский интеллигент" как Максим в соседнем топике написал

Типичные в латинство идут, а не в унию)).

Это тоже не правда. Католическая Церковь, желая сохранить многообразие католических обрядов, провозгласила что человек, желающий присоединиться к Католической Церкви должен это сделать в том обряде в котором был крещен.

В моем случае это РПЦ.

Если кратко, УГКЦ - это была воля Католической Церкви в моей случае.

Я понятия не имел до этого, ни о какой УГКЦ. Но искренне верил и верю в истинность католического вероучения и ее благого попечительства о душах верных.

Если Католическая Церковь сказала византийский обряд, значит на то воля Божия.

 

На мой вопрос кстати на этот счет Вы не ответили.

Я ответил, Вы просто не заметили.

Я не знаю, я далек от центра принятия решений. Формально отказ один - не прошли перерегистрацию.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем alexua

[Stanislaus Olaus]

Любая религия рассматривается государством как потенциальная опасность, если она (религия) формально или неформально не включена в систему государственного управления. И это вполне естественно, так как религия провозглашает и пропагандирует высшие ценности, в том числе высшие по сравнению с государственными, и их приоритет. Поэтому верующий патриотом в понятии государства быть не может и любое религиозное объединение граждан должно быть в перспективе ликвидировано, за исключением государственных.

(Конечно, под понятием «государство» надо понимать людей – чиновников или «государственников»).

[n-vilonov]

верующий патриотом в понятии государства быть не может и любое религиозное объединение граждан должно быть в перспективе ликвидировано, за исключением государственных.

(Конечно, под понятием «государство» надо понимать людей – чиновников или «государственников»).

 

Это, конечно, не так. Все европейские государства до недавних времен считали, что принадлежность к религии (или к одной государственной, как, допустим, в Испании, или к государственной и нескольким разрешенным, как в Великобритании, или к нескольким государственным, как в Германии, или, с серьезными оговорками, в Российской империи, или к любым, кроме очевидно экстравагантных культов, как в США) - это нормальное свойство их подданных. А вот безрелигиозность считалась качеством или прямо запрещенным, или, во всяком случае, ненормальной, вызывающей подозрения девиацией.

[Евстафий Новичек]

На счет, почему остальных? Думаю если всерьёз отвечать на этот вопрос, то ответ довольно очевиден.

Конечно, если исходить из предположений о наличии серьезной идеологической составляющей у новороссийского руководства.

Мое предположение. Изначально, это был чрезвычайно левый проект. Украина вообще ан-масс левее России, тем более восток. В этом смысле, для меня сразу была очевидна нежизнеспособность проекта. Ну это совсем надо не знать путинскую России, что бы предположить, что она допустит всерьез существование полноценного левого, антиолигархического государства у себя под боком. В конечном итоге идейных перебили, лимоновцы ушли, бал правят вообщем бандюки, цель всего этого, удержание позиций для торга с западом и Украиной. Но левая интенция на неприятие христианства осталась. В этом смысле МП неизбежное зло, попробуй тронь, да и, как в совке говорили, социально близкие, свои. А вот остальных не жалко.

Ситуация видится мне как-то так.

[Stanislaus Olaus]

Это, конечно, не так...

Вы замечательно развили и подтвердили мою мысль

[n-vilonov]

Это, конечно, не так...

Вы замечательно развили и подтвердили мою мысль

 

Каким образом?

[Евстафий Новичек]

Поэтому верующий патриотом в понятии государства быть не может и любое религиозное объединение граждан должно быть в перспективе ликвидировано, за исключением государственных.

А можно какие нибудь государственные документы в подтверждении этой интересной мысли?

[Евстафий Новичек]

При всём при этом, я был бы глубоко оскорблён, если бы государство стало мне указывать, какой конфессии принадлежать. Мой выбор конфессии определяется только одним - тем, что именно здесь я вижу Христа, которому верю. И менять её на какую-то другую не имею желания.

Да не указывает ему государство ничего подобного. Приход не регистрирует. Причем по формальным причинам (их 10 человек, если я правильно понял).

[Alexander]

При всём при этом, я был бы глубоко оскорблён, если бы государство стало мне указывать, какой конфессии принадлежать. Мой выбор конфессии определяется только одним - тем, что именно здесь я вижу Христа, которому верю. И менять её на какую-то другую не имею желания.

Да не указывает ему государство ничего подобного. Приход не регистрирует. Причем по формальным причинам (их 10 человек, если я правильно понял).

Это форма отказа. По сути отказывает в возможности легально вести религиозную жизнь.

[Alexander]

Кстати, не знаю гонения ли это, но раз мы вспоминали о СИ.. Их сначала легально закрыли "за экстремизм", а потом их зал царств сгорел.

https://novosti.dn.ua/news/282279-v-luganske-gorelo-zdanye-gde-ranshe-molylys-svydetely-yegovy

[Евстафий Новичек]

Ну если я прав (см пост 43) то будут щемить всех кроме МП и мусульман.