Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Погибли? Сами виноваты


Сообщений в теме: 16

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 087 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Изображение

«Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?» (Лк 13:4).

Не знаю, как в других странах, а в России всегда обвиняют жертву, если к тому есть хоть малейшая возможность. А если её нет, то её придумывают. И это не только про жертв изнасилований или домашней тирании. Это говорится про любую трагедию.

Люди погибли в загоревшемся самолёте — потому что за вещами полезли.

В Крымске — потому что русло застроили.

В «Хромой лошади» – а не надо было постом пьянствовать.

В «Зимней вишне» — а надо было заранее пути отхода посмотреть (не считая утки про учительниц, которые оставили детей и ушли за покупками).

Людей на демонстрации/концерте избили, а то и пересажали — дома надо было сидеть.

И «Шарли Эбдо» за дело расстреляли, и бойня в «Батаклане» — прямое следствие того, как они там на Западе неправильно живут.

И так далее, это происходит буквально каждый раз. А уж с убеждённостью, что больные дети рождаются только у каких-то неправильных родителей, я сталкиваюсь почти ежедневно. Иногда мне кажется, что сограждане исповедуют какой-то примитивный культ кармического воздаяния. Или просто очень хотят, чтобы мир был логичен и объясним.

Всё это слишком страшно, слишком близко, слишком опасно и защититься от беды нельзя никак — вот и заговаривают судьбу: «ну мы-то живём правильно, с нами такого не может случиться, нас-то за что».

Нас – ни за что. И их тоже. Просто мы не управляем миром и, выходя из дому, никогда не можем знать наверняка, не в последний ли раз.

«Бодрствуйте и молитесь». Больше тут ничего не поделаешь.


Владимир Берхин
Блог Предание.ру
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 263 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияNeta (06 Май 2019 - 14:14) писал:

Не знаю, как в других странах, а в России всегда обвиняют жертву, если к тому есть хоть малейшая возможность. А если её нет, то её придумывают.... Это говорится про любую трагедию.
По-моему, автор слишком разные вещи в кучу скидывает.
Приведенные примеры мне кажутся неубедительными. Я что-то не припомню, чтобы в трагедиях Крымска, Кемерова или Перми обвиняли жертв. Имею в виду действительно "обвинения", "мнения", а не тупые вбросы троллей-ботов, на кои вообще, мне кажется, нужно закрывать глаза.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#3 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 611 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Цитата

В Крымске — потому что русло застроили.

Ну, в этом-то вина не жертв, а государственных или муниципальных органов, за взятки выделявших участки под строительство в руслах рек и/или не заботившихся об их надлежащей очистке.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#4 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 611 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Впрочем, всё вышесказанное не отменяет ситуаций, когда, действительно, погибшие (при всём сочувствии к ним) заслужили премию Дарвина...

Взрыв бензовоза в Нигере, не менее 56 погибших
время публикации: 14:31 | последнее обновление: 14:31 блог версия для печати фото
Взрыв бензовоза в Нигере, не менее 56 погибших
В понедельник, 6 мая, в городе Ниамей (столица африканского государства Нигер) в результате взрыва бензовоза погибли не менее 56 человек, в основном женщины и подростки, сообщает сайт ActuNiger.

В ночь на 6 мая неподалеку от городского аэропорта перевернулся бензовоз, ехавший по трассе рядом с железной дорогой. Из цистерны начало вытекать топливо, и местные жители бросились его собирать. Через несколько минут после аварии прогремел взрыв.

Власти Нигера уточняют число погибших. Многие тела сильно обгорели.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#5 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 151 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияМарион (06 Май 2019 - 15:29) писал:

тупые вбросы троллей-ботов, на кои вообще, мне кажется, нужно закрывать глаза.
Что тут обсуждать? Неприятно читать.
Свободы ищу от житейских оков...

#6 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 341 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

В основном - перевод стрелок на невиновных.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#7 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 087 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Такое впечатление, что никто не понял, о чем написал Берхин.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#8 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 001 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Сплошная истерика и собрано все в кучу, действительно. И понимать не хочется, такая каша в голове у автора.

#9 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 263 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Цитата

Иногда мне кажется, что сограждане исповедуют какой-то примитивный культ кармического воздаяния. Или просто очень хотят, чтобы мир был логичен и объясним.
Ну, это как раз закономерно. Человек на основании закономерности физического мира судит о мире духовном и приписывает ему по аналогии подобную закономерность. То есть закон кармы - моральный детерминизм, ответка со стороны Вселенной. Накосячил - получи. Обратное заключение: получил - значит, накосячил в чем-то.
И ведь не сказать, что это все не так, так во многом и зачастую. Но все дело в том, что принимающий подобную идею за высшую истину - недалеко ушел от друзей Иова, на которых "горит гнев" Божий. (Или однобоко, отвлеченно прочел книгу Притчей Соломоновых: "хорошему - хорошее, плохому - плохое" - если, конечно, вообще эту книгу читал). В духе человеческом, в его отношении с Богом выше любого детерминизма стоит свобода, в которой любая карма "снимается" и которая никаким детерминизмом и "воздаянием" описана быть не может, хотя эта свобода со своей божественной логикой и не отрицает за детерминизмом и воздаянием определенного места во Вселенной.
Только вот сетовать нечего, что человек склоняется к понятной ему "объясняемости" духовных законов. Это естественная теология, естественное разумение, тот уровень который наличен у человека в первую очередь. А чтобы воспарить выше, взойти на уровень Иова, который говорит о Боге "более верно" (Иов 42:7-8), нужно еще Откровение и Слово Божье. И тут не имеет значение, в России или не России: везде нужно.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#10 Alexander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 770 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияEleonora (06 Май 2019 - 20:48) писал:

Сплошная истерика и собрано все в кучу, действительно. И понимать не хочется, такая каша в голове у автора.
На счет каши не уверен.
Володя достаточно толерантный человек и, скорее, в своей статье он сетует, что другим его "согражданам" не хватает сил или жизненного опыта, чтобы понять что жертва часто не виновата в том что с ней случилось.
Уверен на 99%, что Володя так сам уж точно не считает.

#11 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 087 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Не первый раз мы обсуждаем личность автора вместо обсуждения темы или проблемы, высказанной им. В данном случае, речь шла о неуместности скоропалительных выводов, суеверий и банального невежества, в которые погружаются, как СМИ, так отдельные доморощенные эксперты, когда возникают экстремальные ситуации, трагедии или катастрофы с человеческими жертвами. А главное - против осуждения.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#12 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 941 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияNeta (06 Май 2019 - 14:14) писал:

Люди погибли в загоревшемся самолёте — потому что за вещами полезли.

Ну кто экстренно эвакуировался со своим скарбом чью-то жизнь (жизни) точно забрали. Проход узкий, замкнутое пространство, суета, паника, давка... Кто-то погиб сразу (сгорел -задохнулся-сердце не выдержало)...
Царствие небесное погибшим. Явным или косвенным виновникам трагедии и тем, кто не помогал или мешал эвакуации - Бог вам судья.

Просмотр сообщенияNeta (06 Май 2019 - 14:14) писал:

«Бодрствуйте и молитесь».

Это бесспорно.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#13 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 611 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Вроде как не подтверждается, что кто-то кому-то помешал, т. к. полез за вещами. Скорее - что люди в задней части салона получили травмы при посадке и поэтому не смогли эвакуироваться.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#14 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 087 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

ПАССАЖИР СГОРЕВШЕГО САМОЛЁТА
Олег Молчанов (место в салоне 12а) рассказывает:
==================================
(Источник - телеграм канал "112")
Пунктуация оригинала.


==
"Всем привет. Я был на этом рейсе , пару пояснений :


- люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
- давки небыло. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
- маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
- МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно , спасать там было некого.
- учитывая общий бардак и несогласованность служб , все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что-то


По поводу скорости горения самолёта , я немного сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта.

И по выживанию - там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая ,что видимости нет , то и спасать его никто не будет , тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте небыло , ну или их не могли найти .
Интересно , что шасси почти полностью погасили удары. Трясло , но не критично. Действительно до остановки , почти все сидели на местах. Ну покрайгнй мере те которых я видел со своего ряда.


Кто то писал , что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара - небыло такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.

Я вышел последний за мной с задних рядов небыло людей.

Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли , могу предположить . Первый вариант , люди ломанулись к ближайшему выходу , а для них это задний трап. И второй вариант , что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался - угарный газ. Два раза хапнул и все.

По поводу того, руководили ли бортпроводники:
Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал
Нечего пояснять, ор стаял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.


Ещё раз, давки небыло. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал - нечем было дышать. Дорога была свободна

Про молнию:
А , забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга ( возможно это пилот приглушил ) , вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре - трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла- начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.


Я сидел на крыле , левая сторона. Удар однозначно был - я пялится на облака , как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал . Вспышка на правом крыле - поползли типо разрядов и все.
После удара молнии когда вышли из облака , бортпроводник по громкой связи сообщила , что пилот приняд решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи небыло


Про человека, с 18 ряда, который выжил:
Человек который выжил - ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.


По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнесс-классом):
Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего , кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника- огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку , когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.


Ещё раз - видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже небыло. Черный дым. В присядку был ещё белый. Я не видел других людей.

Я не знаю сколько их было всего, проводников.

...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида , сел у выхода, спиной к кабине , трап был справа от меня . Рядом был проводник девушка , мужчина и я . Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом . Три человек. Два м и одна ж. Потом из салона уже пыдыхнуло.
Я попросил полнодицевую маску, молодой человек метнулся к каким-то ящиками и сказал ,что нет. Взял фонарь посветил в прозод- там ж...па. Мы с проводницей выпрыгнули на правый трап по ходу движения. Мне показалось что молодой человек ушел к другому трапу. Но это не точно".


==
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#15 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 087 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Изображение
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#16 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 611 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Вот и верь после этого в число 13.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#17 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 941 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Пилот всё-таки "почудил" : https://www.kommersa...65698#id1743216

"чудить" продолжили и на земле : https://news.mail.ru...ident/37211357/

Сообщение отредактировал black cat: 2 недель назад

Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных