Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Екатеринбург: вера против сквера


Сообщений в теме: 140

#1 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 348 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 07:56

В Екатеринбурге уже четвертый день продолжается активное противостояние между сторонниками и противниками строительства храма в центре города на месте действующего сквера. В ситуацию уже вмешался Владимир Путин.

Изображение

Собор святой Екатерины планируют построить к 2023 году, когда Екатеринбург будет отмечать 300-летие. Решение о строительстве собора не на историческом месте, а в сквере неподалеку, было принято в феврале 2019 года. Несанкционированные акции протеста в уральской столице начались с 13 мая, после того, как ночью место будущей стройки оградили забором.

Вечером того же дня на стихийную акцию собрались несколько сотен человек. Как пишет портал E1.ru, сначала люди водили хороводы вокруг сквера (ранее в Екатеринбурге проходили несколько аналогичных мероприятий под названием «Обнимем сквер»), однако уже через час собравшиеся начали раскачивать забор, который в итоге рухнул. Прорвавшись на территорию сквера, собравшиеся пытались поставить палатку, заявив, что готовы здесь ночевать.

Демонстрантов пыталась остановить вневедомственная охрана из Росгвардии, которая по контракту с «Русской медной компанией» (глава РМК Игорь Алтушкин – один из инициаторов строительства храма) охраняла территорию сквера. Позже дать оптор протестующим пытались дать спортсмены, которые по данным СМИ представляли Академию единоборств РМК.

Судя по видеозаписям, спортсмены действовали довольно жестко, вытесняя протестующих с территории будущей стройки. Полиция в происходящее при этом не вмешивалась. Полицейские несколько раз попросили людей разойтись, а потом просто уехали, оставив защитников сквера и храма по разные стороны забора. В общей сложности акция продолжалась больше 10 часов и завершилась только под утро.

На следующий день губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев экстренно предложил провести переговоры между противоборствующими сторонами. Встреча продолжалась почти больше двух часов, однако компромисса достичь не удалось: вечером 14 мая недовольные строительством храма на месте сквера вновь вышли на несанкционированную акцию. Участников оказалось еще больше, чем в первый день.

К этому времени представители застройщика успели полностью восстановить забор, однако его вновь удалось сломать: как пишет издание Znak.com, между участниками акции и охраной начали происходить стычки. Группы студентов периодически отбивали часть ограждения у охранников и выкидывали его в реку. Тогда же за охранниками ЧОП выстроились силовики в шлемах и начались первые задерждания. Из нескольких тысяч участников, по данным правозащитников, были задержаны только 28 человек.

15 мая акция продолжилась, строители начали возводить на площадке капитальный забор. В течение дня к скверу съезжались силовики — полиция и ОМОН, в том числе из Нижнего Тагила и Челябинской области. По данным ТАСС, в 19:30 мск люди собрались в оставшейся части сквера и устроили флешмоб, включив фонарики, экраны телефонов и направив их на забор. Сотрудники Росгвардии, полиции и ОМОН начали вытеснять людей из сквера, задержания продолжились.

В сквер вновь пришел протоиерей Максим Миняйло, через которого Екатеринбургская епархия транслирует свою позицию по протесту. Несколько часов, как и в первый день, разговаривал с участниками акции протеста, объясняя почему нужно построить храм.

Первое время акция проходила спокойно, столкновения с силовиками начались около 23:00, когда кто-то кинул бутылку за забор. В течение ночи протестующие довольно много раз кидали в ОМОН бутылки, камни и даже яйца. По данным СМИ и участников акции в толпе было много провокаторов, которые подначивали людей вокруг на более активные действия.

Постепенно ОМОН начал выдавливать людей из сквера, действия сотрудников полиции стали заметно жестче — неоднократно по отношению к протестующим применялись дубинки. в толпе стали раздаваться хлопки. До сих пор не известно, кто взрывал петарды — часть очевидцев считает, что они взрывались за забором, часть — что их взрывали среди протестующих. После каждого хлопка ОМОН начинал наступление.

В общей сложности, в третий день протестов были задержаны 68 человек. В общей сложности число задержанных достигла 100 человек. Часть из них были арестованы по обвинению в хулиганстве.

Днем 16 мая на строительной площадке рабочие продолжают возводить железный забор, который должен заменить временный. Правоохранители ограничили доступ людей в сквер.

В этот же день департамент информационной политики Свердловской области по итогам совещания главы региона с главами Русской металлургической компании (РМК), Уральской горно-металлургической компании (УГМК) и епархии сообщил, что власти города и представители бизнеса намерены разбить новый сквер в центре города рядом со стадионом «Екатеринбург-Арена». Кроме того, было объявлено, что власти и бизнес будут совместно благоустраивать общественные пространства города.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков 15 мая сообщил, что местные власти весьма корректно ведут разговор и с населением, и со строителями и пытаются разобраться в ситуации. Сам Владимир Путин предложил провести опрос по поводу необходимости строительства храма святой Екатерины в Екатеринбурге. Предложение президент высказал в ходе медиафорума Общественного народного фронта.

— Храм должен объединять людей, а не разъединять. Поэтому с обеих сторон должны быть какие-то шаги для того, чтобы решить этот вопрос в интересах всех людей которые там проживают. Есть простой способ — провести опрос. И меньшинство должно подчиниться большинству. Вот в этом и состоит принцип демократии, — подчеркнул президент.

Около 17 часов 16 мая стало известно, что мэрия Екатеринбурга согласна провести независимый опрос о строительстве храма. Между тем, работы на площадке, где планируется возведение храма, продолжаются.

Блогер, эксперт-консультант Общественной палаты Свердловской области, член ОНК по Свердловской области, главный редактор ИА “Уральский меридиан” Александр Аникин рассуждает о том, что в Екатеринбурге проходят акции протеста против строительства храма на месте городского сквера: "Не стоит в происходящем в Екатеринбурге искать какие-то градостроительные или экологические смыслы. Не стоит думать, что горожане недовольны тем, что вопрос о месте строительства Храма не вынесен на референдум.

Здесь протест совсем иной, а Храм – это повод, который определил место и направление, в котором можно приложить общие «силы». От лозунгов «Город наш», «Скверу быть», собравшиеся не отказываются, но с каждым днем более яростно начинают скандировать «Губернатора в отставку», «Мэра под арест».

Это не радикализация выступающих, это политизация акции, которая позволяет «ловить» ежедневный хайп".

Политолог, политтехнолог, кандидат политических наук, научный сотрудник Института философии и права Уральского отделения РАН Георгий Гаврилов рассуждает о том, что в Екатеринбурге проходят акции протеста против строительства храма на месте городского сквера: "Противостояние уже очень серьезное, это одно из самых серьезных столкновений в стране в последние годы. И с каждым днем оно все больше политизируется, все больше отдаляется от изначальной точки, вокруг которой возник конфликт.

Соответственно, с каждым днем тают шансы на примирение, тем более, что позиции сторон диаметрально противоположны. Ситуацию осложняет и то, что митинг – стихийный, и вести переговоры власти и застройщику по большому счету не с кем".

Ну, как-то так.


https://davydov-inde...om/3512242.html
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#2 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 09:57

Для стороннего наблюдателя уличные протесты против строительства новой православной церкви на месте сквера в Екатеринбурге начались в этот понедельник, 13 мая. На самом же деле, многотысячные протесты против строительства в центре города еще одного православного собора начались много лет назад - и даже по поводу этого конкретного сквера только в этом году прошло несколько массовых протестных акций.

Суть проблемы - в желании узкой, но крайне богатой и влиятельной группы лиц построить в центральной части Екатеринбурга православный кафедральный собор во имя святой Екатерины, которую они считают небесной покровительницей Екатеринбурга. Среди спонсоров и главных двигателей всего проекта - богатейшие людей не только региона, но и России, миллиардеры Андрей Козицын ("Уральская горно-металлургическая компания", УГМК) и Игорь Алтушкин ("Русская медная компания", РМК).
В самом желании построить церковь за свой счет нет ничего предосудительного, но оно наталкивается на обычное для крупных городов обстоятельство: свободного места в центральной части нет, поэтому стройка в любом случае предполагает уничтожение какого-нибудь общественного пространства. Именно это и вызывает возмущение и раз за разом провоцирует протесты горожан.

https://www.dw.com/r...zBERG9_m-9FhiQQ

#3 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 10:02

Если интересны подробности и хроника, то вот, пожалуй, самое шустрое в этом плане местное СМИ Е1, там очень много репортажей.

https://www.e1.ru/ne...ml?from=bot-art

#4 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 10:08

Мы уже обсуждали эту тему на форуме http://catholichurch...83%d0%b4%d0%b8/

Уже и про фонтан, и про пруд, и про телебашню говорили.

#5 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 348 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 11:10

Просмотр сообщенияEleonora (17 Май 2019 - 10:02) писал:

Если интересны подробности и хроника, то вот, пожалуй, самое шустрое в этом плане местное СМИ Е1, там очень много репортажей.

https://www.e1.ru/ne...ml?from=bot-art
У меня как раз к e1 и ему подобным доверия особого нет.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#6 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 348 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 11:17

Просмотр сообщенияEleonora (17 Май 2019 - 10:08) писал:

Мы уже обсуждали эту тему на форуме http://catholichurch...83%d0%b4%d0%b8/

Уже и про фонтан, и про пруд, и про телебашню говорили.
Как я понимаю, особенность этой темы в том, что она как минимум двухпланова.
Во-первых план "сквер-храм", строить-не строить, здесь - или в другом месте... Это нормальная рабочая тема и она в принципе особенно не отличается от вышеуказанных городских историй.
Но многие уже говорят, что тема храма - лишь предлог. Ее не будет - откопают другой предлог.
То есть во-вторых, план "майдана", управляемой оранжевой революции. Или точнее ее репетиции.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#7 black cat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 954 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 12:04

Просмотр сообщенияEleonora (17 Май 2019 - 09:57) писал:

В самом желании построить церковь за свой счет нет ничего предосудительного, но оно наталкивается на обычное для крупных городов обстоятельство: свободного места в центральной части нет, поэтому стройка в любом случае предполагает уничтожение какого-нибудь общественного пространства.

А что в городе не хватает православных церквей - с экрана прозвучало , что от этого места в шаговой доступности уже есть 5 церквей? И почему стоить - значит где удобно и где престижнее, причем при этом по фигу что сносить?
Р.S. И не согласен с фразой президента о том, что "храм должен объединять..." - как раз объединяет (всех или по крайней мере большинство) что-то нейтральное и общеполезное, например - сквер.
Pax vivis requies aeterna sepultis.
Если вам перешла дорогу черная кошка, значит, у неё дела на другой стороне улицы.

#8 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 13:19

Просмотр сообщенияМарион (17 Май 2019 - 11:17) писал:

Как я понимаю, особенность этой темы в том, что она как минимум двухпланова.
Во-первых план "сквер-храм", строить-не строить, здесь - или в другом месте... Это нормальная рабочая тема и она в принципе особенно не отличается от вышеуказанных городских историй.
Но многие уже говорят, что тема храма - лишь предлог. Ее не будет - откопают другой предлог.
То есть во-вторых, план "майдана", управляемой оранжевой революции. Или точнее ее репетиции.
"Многие говорят", потому что над освещением темы уже хорошо поработали, чтобы подать в определенном ключе. Как раз это утверждение, которое Вы транслируете, демонстрирует простой и универсальный подход: взять и объявить, что причина - это не причина, а на самом деле, ууууу, это только предлог. Так можно сказать о любом событии, явлении, даже о тех же российских католиках.

#9 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 13:23

Просмотр сообщенияМарион (17 Май 2019 - 11:10) писал:

Просмотр сообщенияEleonora (17 Май 2019 - 10:02) писал:

Если интересны подробности и хроника, то вот, пожалуй, самое шустрое в этом плане местное СМИ Е1, там очень много репортажей.

https://www.e1.ru/ne...ml?from=bot-art
У меня как раз к e1 и ему подобным доверия особого нет.
Я Вас не призываю слепо верить Е1, как, впрочем, и любому СМИ. Там много хроники, можно посмотреть фото, видео, почитать хронологический расклад каждого дня и составить собственное мнение или, по меньшей мере, получить приличный объем информации.

#10 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 13:49

Православных храмов в центре, действительно, немало. Навскидку могу вспомнить: 1. Свято-Троицкий кафедральный собор. 2. Храм-на-Крови двухъярусный мемориальный + рядом 3. св. Николая Угодника + через дорогу 4. Вознесенская церковь. 5. Большой Златоуст. 6. св. Александра Невского. 7. Ивановская церковь. 7. маленький храм св. Иннокентия Московского. Может быть, пункты 6 и 7 в некотором удалении, но вполне в границах "большого центра".

Дело не в храме, а в кризисе власти местной и региональной и сращивании ее с крупнейшим бизнесом и местным церковным управлением. В этом конфликте всё и вылезло наружу, поэтому конкретно в нашем городе, процитирую Мариона, "многие говорят" о том, что противно и оскорбительно это вот всё, что мы сейчас видим и слышим. А вдалеке, конечно, воспринимается информация уже с подачи разнообразных СМИ, которые невольно или целенаправленно ее искажают, изменяют или разукрашивают.

#11 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 13:52

Кстати, сам заголовок этой темы тоже читать противно и оскорбительно, поскольку вольно или невольно Марион транслирует уже явную подмену понятий, когда отдельно взятый объект строительства тенденциозно превращается в святое скрепное понятие, против которого не попрешь. А кто прет, тот бес и пятая колонна.

#12 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 485 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 14:10

Просмотр сообщенияEleonora (17 Май 2019 - 10:08) писал:

Мы уже обсуждали эту тему на форуме http://catholichurch...83%d0%b4%d0%b8/ Уже и про фонтан, и про пруд, и про телебашню говорили.

Так снесли ее, а теперь те же самые люди, что топили за снос, устраивают поминки по ней, сочиняя стишки на тему "как много для меня эта башня значила".
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#13 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 14:17

Я не знаю, о каких людях Вы говорите. То есть, кто топил за снос и почему это те же самые? Снесла УГМК, то есть, Козицын, будет строить ледовую арену.

#14 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 14:17

Если укажете ссылку, к примеру, можно будет предметно о этих людях поговорить.

#15 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 485 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 15:13

Ну, как же, в баре "Однёрка" даже мероприятие было. "24 марта исполняется ровно год со взрыва одного из самых романтичных и заметных символов города - недостроенной телебашни. В этот этот в баре без попсы "Однёрка" соберутся жители города, вне зависимости от профессии, для того, чтобы обсудить вопрос: "Чем для всех нас была телебашня, а главное нужна ли нам еще одна ледовая арена в центре города на месте разрушенного долгостроя?" Если вы есть на фейсбуке, вот ссылка.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#16 Андрей М.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 337 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 16:04

Отлично!!! Прекрасно.... Всех одеть в купола и поставить блюсти росгвардию за этим... Поведение пропагандистов умиляет. Это только начало... никакого майдана не будет... и это прекрасно... )))))

#17 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 348 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 16:06

Просмотр сообщенияEleonora (17 Май 2019 - 13:52) писал:

Кстати, сам заголовок этой темы тоже читать противно и оскорбительно, поскольку вольно или невольно Марион транслирует уже явную подмену понятий, когда отдельно взятый объект строительства тенденциозно превращается в святое скрепное понятие, против которого не попрешь.
Старался подобрать старт-топик с более-менее нейтральным звучанием, чтобы не разжигать.
Хотя к стороне "защитников сквера" отношусь критически. Не потому что сквер я считаю чем-то плохим - его судьбу по идее должен решать город и его жители, - а потому что "майданные" технологии протеста, которые в данном случае уже очевидны, считаю абсолютно неприемлимыми и недопустимыми.

Цитата

Как раз это утверждение, которое Вы транслируете, демонстрирует простой и универсальный подход: взять и объявить, что причина - это не причина, а на самом деле, ууууу, это только предлог.
Но по Вашим же словам получается, что только предлог:

Цитата

Дело не в храме, а в кризисе власти
:rolleyes:
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#18 Eleonora

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 005 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 16:26

У каждой причины есть своя первопричина, каждый ряд событий - это же целая цепочка причин и следствий ))). Причина разрешения на строительство храма - кризис власти, это общая причина разных проблем, вот одной из них и явилось это. А начало строительства храма повлекло взрыв недовольства населения по конкретному поводу строительства храма. Естественно, что население может быть недовольно не только этим, но обычно на заборы не бросается, а как-то с этим живет. А из-за конкретного сквера бросилось.

#19 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 485 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Май 2019 - 17:25

Хорошо, что есть у нас жители Екатеринбурга, так сказать, живые свидетели конфликта. Есть у кого спросить. Элеонора, это ведь уже третье место, где не дают построить этот храм?
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#20 n-vilonov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 389 сообщений
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 17 Май 2019 - 18:07

ИМХО, здесь есть один нюанс, который и решает всё дело. Речь идёт не о "строительстве" храма, а о восстановлении храма, разрушенного в 1930 году. И то, что сейчас его на другом месте пытаются строить - это уже результат предыдущих протестов, которые помешали восстановить его там, где он был, и где он и должен быть - на месте площади Труда.

Споры в духе: "есть другие церкви", "но их не хватает, вот цифры", "наоборот, вполне хватает, вот правильные цифры", "ставить церковь тут неудобно, сквер здесь нужнее", "а нам, наоборот нужнее церковь", "а давайте сделаем так, чтобы и церковь и сквер рядом", "стройка мешает жителям" "а я вот житель, и мне не мешает" - уместны, нормальны, может быть даже полезны в тех случаях, когда речь идёт о строительстве новых, дополнительных церквей. Но не в тех случаях, когда речь идёт о восстановлении разрушенного, о возвращении отнятого, о хотя бы частичном (и страшно запоздавшем) возмещении чудовищных преступлений ленинско-сталинско-хрущевских времен. В случаях, когда речь идёт о подобном возмещении, решение, ИМХО, может быть только одно - надо восстанавливать (лучше на том же самом месте, в худшем случае - на другом; но восстанавливать надо).

Сообщение отредактировал n-vilonov: 17 Май 2019 - 18:08






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных