Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Папа Римский изменил текст молитвы «Отче наш»


Сообщений в теме: 67

#1 Денис В.Н.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено неделю назад

Папа Римский изменил текст молитвы «Отче наш» - Газета.Ru | Новости

Вопрос: Он правильно сделал, или нет?

#2 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 209 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Уже обсуждали вроде бы. Во Франции уже давно молятся так. В Новом русском переводе Библии такое словосочетание. И логически оно более верным кажется. Но придется привыкать или молиться по старинке.)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 238 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияNeta (06 Июнь 2019 - 18:31) писал:

Уже обсуждали вроде бы. Во Франции уже давно молятся так. В Новом русском переводе Библии такое словосочетание. И логически оно более верным кажется. Но придется привыкать или молиться по старинке.)
Более верным, чем ЧТО?

#4 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 209 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Не хочется спорить.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#5 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 238 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Как будто тут можно о чем-то спорить.

#6 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 209 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Изображение

ПОЧЕМУ ПАПА РИМСКИЙ ИЗМЕНИЛ ТЕКСТ МОЛИТВЫ «ОТЧЕ НАШ»?
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#7 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 105 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияNeta (07 Июнь 2019 - 02:44) писал:

Известно почему: потому что он модернист.

#8 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 976 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Высказался.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#9 Mitrich

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 066 сообщений
  • ГородAlmaty
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

А есть ли мне дело до итальянцев и французов? Пусть их. Внести изменения в русский Миссал будет весьма сложно. Практически невозможно,думаю.

#10 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 929 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияMitrich (07 Июнь 2019 - 07:15) писал:

А есть ли мне дело до итальянцев и французов? Пусть их. Внести изменения в русский Миссал будет весьма сложно. Практически невозможно,думаю.

Почему сложно? И не оставь нас во искушении, но избавь нас от лукавого. Довольно просто. Смысл, кстати, я не вижу чтобы стал прям вот другим.

Сама идея что-то ещё менять с учётом всех остальных текущих событий нравится, конечно, не может, но именно это изменение кажется безобидным. Вредно оно только тем, что приучает к идее изменить всё до самых основ. Но само по себе оно бы у меня отторжения не вызывало.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#11 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 521 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Получается, что 2000 лет молились неточно? :)
А Бог слышал?

Сообщение отредактировал Helena: неделю назад

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#12 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 929 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияHelena (07 Июнь 2019 - 08:22) писал:

Получается, что 2000 лет молились неточно? :)
А Бог слышал?

Ну да, в основном такие аргументы.

Я, тем не менее, согласен (даже будучи сам скорее модернистом в душе) - ситуация сейчас такая, что само слово "изменение" лучше забыть на пару веков. От греха подальше. Церковь может позволить себе подождать пару сотен лет даже с самыми полезными новациями. И даже если их нет, этих пары сотен лет - если мы без чего-то 2000 лет обходились, значит не очень-то и нужно. И это даже о полезных новациях, тем более это относится к правке "Отче наш".

Но сама по себе эта правка у меня отторжения не вызывала бы.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#13 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 521 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Такое ощущение, что изменения ради изменений...
К сожалению..

Понятно, что Бог не вводит нас в искушение, но Он их допускает.
Я не поняла, нас это тоже касается?
Всё будут переделывать?
А Гимн зачем переделал?
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#14 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 929 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияHelena (07 Июнь 2019 - 08:58) писал:

Такое ощущение, что изменения ради изменений...
К сожалению..

А у меня ощущение, что изменение не самоцель, а средство приучить нас к изменяемости всего и вся. Что-то по типу принципа трёх "да" - сказали "да" три раза, скажут и в четвёртый.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#15 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 521 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Может и так.
Но это же круто - изменить Отче Наш... :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#16 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 624 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Да, это как то самое "окно Овертона" (вроде бы вымышленное, но многократно подтверждающееся эмпирически). В свое время Буньини хотел изменить молитвы Розария, но ему тогда сказали, что это невозможно - пипл не схавает, в отличие от чина Мессы и других таинств. Потом стало возможно изменить (ну, ок - всего лишь дополнить, и то опционально) состав тайн Розария, а теперь - уже и сами молитвы.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#17 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 521 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Да, вот Светлые тайны идут с трудом почему-то...
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#18 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 521 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Лучше лучшего - враг хорошего (с)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#19 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 209 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

О. Игорь Ковалевский: "Надеюсь, что русскоязычные христиане понимают разницу между выражениями "изменить текст молитвы" и "изменить перевод молитвы на другой язык" и не будут спрашивать, как это Папа "изменил текст молитвы Отче наш" (это цитата из СМИ, которые, к сожалению, продолжают удивлять бестолковыми и двузначными заголовками). Уверен, что не все так наивно верят заголовкам и есть люди, способные понять, в чем действительно обстоит дело".
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#20 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 238 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Тут надо сказать, что правится не только молитва, которой "молились 2000 лет" - правится само Писание, правится Сам Христос, Который повелел: "Молитесь же так". И именно правится, потому что перед нами не перевод, а истолкование - только одно из возможных.

Короче говоря, перед нами просто наглость.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных