Возможен ли новый всплеск атеизма в России?

[Валерий]

Но философские темы обсуждать беретесь

 

И вовсе нет. Я все жду, когда вы мне покажете доказательство истинности библейского бога (изначально мне лишь хотелось узнать, почему вы Его считаете истинным, а остальных бесами)

[n-vilonov]

Но философские темы обсуждать беретесь

 

И вовсе нет. Я все жду, когда вы мне покажете доказательство истинности библейского бога (изначально мне лишь хотелось узнать, почему вы Его считаете истинным, а остальных бесами)

 

Так уже. Истинность "библейского Бога" обнаруживает себя в совершенстве, в праведности и милосердии библейского Иисуса.

[Валерий]

Так уже. Истинность "библейского Бога" обнаруживает себя в совершенстве, в праведности и милосердии библейского Иисуса.

 

Как-то милосердие Бога-Сына резко контрастирует с немилосердием Бога-Отца. Если это две ипостаси одного Бога, почему вы приводите в качестве доказательства только одну его часть?

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Валерий

[n-vilonov]

Так уже. Истинность "библейского Бога" обнаруживает себя в совершенстве, в праведности и милосердии библейского Иисуса.

 

Как-то милосердие Бога-Сына резко контрастирует с немилосердием Бога-Отца. Если это две ипостаси одного Бога, почему вы приводите в качестве доказательства только одну его часть?

 

То есть Вы считаете, что в Ветхом завете действует Бог-Отец, а в Новом - Бог-Сын???

[Валерий]

То есть Вы считаете, что в Ветхом завете действует Бог-Отец, а в Новом - Бог-Сын???

 

Ну если они действуют вместе и там и там, то тем более непонятно, как вы можете называть Бога милосердным. А если Он не милосердный то ваше "доказательство" нужно аннулировать?

[n-vilonov]

То есть Вы считаете, что в Ветхом завете действует Бог-Отец, а в Новом - Бог-Сын???

 

Ну если они действуют вместе и там и там, то тем более непонятно, как вы можете называть Бога милосердным. А если Он не милосердный то ваше "доказательство" нужно аннулировать?

 

Мне непонятно другое - каким образом Ветхий завет свидетельствует о немилосердии Бога. Он свидетельствует совсем о другом: о вражде человека с Богом. И преодолевается эта вражда только в Иисусе Христе.

[n-vilonov]

непонятно, как вы можете называть Бога милосердным.

 

И ещё непонятно, как Вы можете судить о милосердии Бога, явленном в Иисусе, если никогда не ощущали бессмысленность и тягостность человеческой жизни

[Валерий]

И ещё непонятно, как Вы можете судить о милосердии Бога, явленном в Иисусе, если никогда не ощущали бессмысленность и тягостность человеческой жизни

 

Так милосердный Бог или нет? Или только Иисус милосердный?

[Дмитрий]

 

И ещё непонятно, как Вы можете судить о милосердии Бога, явленном в Иисусе, если никогда не ощущали бессмысленность и тягостность человеческой жизни

 

А это обязательно одно с другим связывать? А то я тоже ещё ни разу не ощущал. При этом скоро 30 лет как христианин, вполне себе мистических переживаний имел достаточно, милосердие Бога ощущаю иногда чуть ли не физически . При этом до сегодня никакой бессмысленности и, тем более, тягостности не ощущал.

[n-vilonov]

И ещё непонятно, как Вы можете судить о милосердии Бога, явленном в Иисусе, если никогда не ощущали бессмысленность и тягостность человеческой жизни

 

А это обязательно одно с другим связывать? А то я тоже ещё ни разу не ощущал. При этом скоро 30 лет как христианин, вполне себе мистических переживаний имел достаточно, милосердие Бога ощущаю иногда чуть ли не физически . При этом до сегодня никакой бессмысленности и, тем более, тягостности не ощущал.

 

Может быть и не обязательно. ИМХО, спасающая вера идёт в связке с покаянием; но "кто я такой, чтобы судить"?

[n-vilonov]

И ещё непонятно, как Вы можете судить о милосердии Бога, явленном в Иисусе, если никогда не ощущали бессмысленность и тягостность человеческой жизни

 

Так милосердный Бог или нет? Или только Иисус милосердный?

 

Не знаю, с чего вдруг Вы это решили разделять. Похоже, у Вас в уме какой-то свой набор вопросов, слабо связанных с тем, о чём я говорю.

[Валерий]

Истинность "библейского Бога" обнаруживает себя в совершенстве, в праведности и милосердии библейского Иисуса.

 

Давайте снова:

 

"Бог - истинный, потому что Бог милосердный".

 

Или "Бог истинный, потому что Иисус милосердный"

[n-vilonov]

Истинность "библейского Бога" обнаруживает себя в совершенстве, в праведности и милосердии библейского Иисуса.

 

Давайте снова:

 

"Бог - истинный, потому что Бог милосердный".

 

Или "Бог истинный, потому что Иисус милосердный"

 

Оба варианта не о том. Если уж Вам нужна короткая формулировка моих утверждений, то вот она: "Бог (разумное творческое действие которого отчасти познаётся нами из того, что мир упорядочен, и из того, реальность, данная в опыте, не сводится к физическому, но является также и ментальной) открывается нам как милосердный, поскольку совершенен, прекрасен и милосерден Иисус Христос, о котором мы читаем в канонических Евангелиях, о котором мы слышим и поём во время богослужения, и Тело и Кровь которого мы принимаем в хлебе и вине во время Евхаристии ".

[Дмитрий]

И ещё непонятно, как Вы можете судить о милосердии Бога, явленном в Иисусе, если никогда не ощущали бессмысленность и тягостность человеческой жизни

 

А это обязательно одно с другим связывать? А то я тоже ещё ни разу не ощущал. При этом скоро 30 лет как христианин, вполне себе мистических переживаний имел достаточно, милосердие Бога ощущаю иногда чуть ли не физически . При этом до сегодня никакой бессмысленности и, тем более, тягостности не ощущал.

 

Может быть и не обязательно. ИМХО, спасающая вера идёт в связке с покаянием; но "кто я такой, чтобы судить"?

 

А покаяние должно быть связано с ощущением тягостности и бессмысленности жизни?

[n-vilonov]

И ещё непонятно, как Вы можете судить о милосердии Бога, явленном в Иисусе, если никогда не ощущали бессмысленность и тягостность человеческой жизни

 

А это обязательно одно с другим связывать? А то я тоже ещё ни разу не ощущал. При этом скоро 30 лет как христианин, вполне себе мистических переживаний имел достаточно, милосердие Бога ощущаю иногда чуть ли не физически . При этом до сегодня никакой бессмысленности и, тем более, тягостности не ощущал.

 

Может быть и не обязательно. ИМХО, спасающая вера идёт в связке с покаянием; но "кто я такой, чтобы судить"?

 

А покаяние должно быть связано с ощущением тягостности и бессмысленности жизни?

 

Я бы сказал (говорю именно о личном понимании, хотя с моей конфессиональной традицией оно не расходится), что покаяние не может не быть связано с переживанием, что это жизнь неправильная, провальная, с переживанием разочарования в прежнем, безнадёжности, безысходности, обреченности.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем n-vilonov

[Валерий]

Я бы сказал (говорю именно о личном понимании, хотя с моей конфессиональной традицией оно не расходится), что покаяние не может не быть связано с переживанием, что это жизнь неправильная, провальная, с переживанием разочарования в прежнем, безнадёжности, безысходности, обреченности.

 

Да что вам ЭТА жизнь. У вас же вечность впереди. В вечную жизнь же вы верите? Вы как-нибудь ее себе представляете?

[Дмитрий]

Я бы сказал (говорю именно о личном понимании, хотя с моей конфессиональной традицией оно не расходится), что покаяние не может не быть связано с переживанием, что это жизнь неправильная, провальная, с переживанием разочарования в прежнем, безнадёжности, безысходности, обреченности.

 

Не, ну я думаю, это индивидуально. Прошлое может разом стать настолько неинтересным, скучным, что о нём просто не вспоминаешь. Чтобы (тягостно) ощущать его провальность, об этом нужно вспоминать и думать. А не вспоминается, ибо неинтересно.

[n-vilonov]

Я бы сказал (говорю именно о личном понимании, хотя с моей конфессиональной традицией оно не расходится), что покаяние не может не быть связано с переживанием, что это жизнь неправильная, провальная, с переживанием разочарования в прежнем, безнадёжности, безысходности, обреченности.

 

Да что вам ЭТА жизнь. У вас же вечность впереди. В вечную жизнь же вы верите? Вы как-нибудь ее себе представляете?

 

Каким образом я могу её себе представлять? У меня не настолько богатое воображение. И, в любом случае, причём тут вечная жизнь? Иисус Христос - это опора, утешение и спасение вне зависимости от того, есть ли вечная жизнь, нет ли вечной жизни, и от того, будет ли вечная жизнь райской или адской.