Иверия и Иберия

[Neta]

Древнее христианское предание сообщает: когда воскресший Иисус послал апостолов проповедывать Евангелие всем народам, то они собрались, чтобы бросить жребий, кому куда идти. Бывшая с ними Мария, мать Иисуса, потребовала, чтобы и она приняла участие в метании жребия: ей выпала страна под названием «Иверия» .

 

Идти самой на проповедь апостолы ее не пустили, но сказали: избери кого-нибудь из нас, чтобы он пошел вместо тебя, сверх собственного жребия. Ее избранником оказался Симон Кананит (Зилот), видимо, ее родственник, в свое время пригласивший ее вместе с Иисусом на свою свадьбу в Кане Галилейской (Ин. 2:1-11). Завершив проповедь в своем уделе (у бриттов) он пришел в удел Богородицы, где и претерпел мученическую кончину.

 

Об очень раннем появлении христианства в Иверии пишет св. Ириней Лионский (130-202гг.); о «громадном значении» этого свидетельства говорит М.Э.Поснов (2) .

В начале 19в. преподобному Серафиму Саровскому в откровении дается напоминание о том, что «первый удел Богородицы на земле – Иверия» (второй – старый Афон, третий – Киево-Печерская лавра и четвертый – будущая Серафимо-Дивеевская женская лавра).

 

Что же это за страна – Иверия?

Сейчас так называют Грузию, и там существует предание, что Богородица, явившись во сне св. Нине, послала ее в Мцхету на проповедь (315-340 гг.), тем самым подтверждая, что Грузия – Ее удел. Впрочем, академик Марр (3) считал эту версию нереальной и доказывал, что св.Нина проповедывала в районе Кутаиса; во внутреннюю же Грузию христианство проникло позже через Армению.

 

Однако в апостольские времена центральная и восточная Грузия входила в состав враждебного Риму Парфянского царства, и с любого апостола там немедленно содрали бы кожу как с римского лазутчика. Доступным для христианской проповеди было только побережье Черного моря, находившееся под контролем Рима. Во всяком случае, в таких оживленных торговых центрах, как Питиунт (Пицунда) и Себастополис (Сухум) стояли римские гарнизоны.

 

Именно на эту страну (нынешнюю Абхазию) и выпал жребий Марии, здесь проповедывал Симон Кананит, место мученической кончины которого – Анакопия (Никопсия), нынешний Новый Афон. Здесь, у подножия Анакопийской (Иверской) горы на могиле Симона стоит старинный (много раз перестроенный) храм его имени. На вершине горы, в часовне, поставленной русскими монахами в конце 19 в., в алтарной апсиде помещены вырезанные из окрестных пещер камни с древними рисунками и надписями. Особенно примечательны изображения рыб: тайный знак христиан 2 века. Есть все основания предполагать, что община, созданная апостолом Симоном, пережила эпоху римских гонений. Тот факт, что на первом Вселенском Соборе в 325 г. принимал активное участие Питиунтский епископ, свидетельствует о глубокой укорененности христианства в Абхазии к этому времени.

 

<p style="text-align: left"><span style="font-size: 14px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif"> Сама гора издавна считается «горой Богородицы» и с ней связан ряд замечательных местных преданий. Например: «Господь спрятал рай в земле и накрыл его Иверской горой». Еще: «под Иверской горой начинается подземный ход, который ведет прямо к Храмовой горе в Иерусалиме». Или вот такое пророчество: «приближается время, когда все истинное православие, которое останется на земле, соберется вокруг этой горы».<br><br>Тонкий намек на «удел Богородицы» содержится в  раннехристианской легенде о том, что голубь принес к изголовью «усопшей» Марии  оливковую веточку из «земного рая» (1). Но как доказывают авторы этой статьи в своей книге «Земля Адама» (4)библейский рай находился именно на территории  нынешней Абхазии. [Изложение этой гипотезы см. Наука и Религия, 1999, №1].(5)</span></span></p><br><p style="text-align: left"><br><span style="color: #000000"><span style="font-size: 14px;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif">  Наконец, еще одна неожиданная параллель. В энциклопедии «Мифы народов мира» (6)в статье «Абхазская мифология» известный историк и филолог Г.Дзидзария пишет нечто очень странное. По его словам, существует абхазское предание о том, что … «Бог происходит из семьи Хеция». Это утверждение становится совершенно абсурдным, если учесть, что абхазы издревле веруют в единого, невидимого и всемогущего Бога. Есть, конечно, пророки, ангелы и даже русалки, но Бог есть Бог… При чем тут Хеция?<br><br>  Мы спросили об этом у одного из современных представителей этого рода,  профессионального историка. Он улыбнулся и сказал: Дзидзария все перепутал, из нашего рода происходит не Бог, а … Богородица.<br><br>  Час от часу не легче!  <br>  В связи со всем этим возникает вопрос: не скрывает ли предание о «метании жребия» какой-то намек на более глубокую и органичную связь Богородицы со своим земным уделом – Абхазией?<br>  Чтобы ответить на этот вопрос, сделаем небольшой экскурс в совсем другую эпоху – во времена … Геракла.<br><br>  Древнегреческий миф о Геракле содержит одну странную географическую «неувязку». В поисках «яблок Гесперид» герой проходит мимо «седого Кавказа», освобождает прикованного Прометея, через страну амазонок приходит в Киммерию (район Тамани), где с помощью Атланта обретает искомые яблоки. До сих пор мифологическая топография  вполне «логична», но вот назад он возвращается почему-то через … Египет!?<br>  Как сказали бы абхазцы: «где Кавказ и где Египет»?<br>  Многие комментаторы  ломали голову, пытаясь разрешить этот парадокс.<br><br>  Но есть одно удивительно простое и логичное решение.<br>  Дело в том, что самоназвание древнего Египта – «Мыср» (в Библии –  Мицраим). А в районе Пицунды есть священное абхазское урочище «Мысра»  (Мюссера). Вот через какой «Египет» возвращался Геракл: каким путем пришел, таким и ушел! Так что произошел нередкий в исторических легендах «филологический казус»: предание о Геракле было записано тогда, когда в памяти осталось только название местности, а где она находится, уже забыли. Зато про другой Мыср – а именно Египет, знали все… Отсюда и «геркулесовы столбы» оказались не на Босфоре или Керченском проливе, а  на Гибралтаре, и  прилегающий к ним океан стал  называться «Атлантическим».<br><br>  И нам пришло в голову: если однажды такая географическая путаница произошла, не могло ли это повториться еще раз?<br><br>  Вот что говорит ангел, сразу после ухода волхвов явившись во сне Иосифу: «Возьми младенца и Матерь Его, и беги в Египет» (Мф. 2:13). Если вспомним, как тогда назывался Египет, то получается, что ангел сказал: «беги в Мыср».<br><br>  А вдруг здесь опять имелся в виду абхазский Мыср? Тем более что никаких реальных признаков пребывания святого семейства в Египте нет: только цветистые восточные сказки. В повествовании Матфея нас всегда удивляло поведение волхвов: зная о злодейских намерениях Ирода, почему они просто не забрали святое семейство с собой? Может быть, в действительности так оно и было, и именно поэтому волхвы на обратном пути постарались избежать встречи с Иродом. Но чтобы в целях безопасности тщательно законспирировать этот факт, кто-то из близких пустил версию насчет «ангела» и «Египта». А потом ученики и сами поверили в эту легенду.<br><br>  Если так, то приобретает решающее значение, откуда эти волхвы пришли.<br>У Матфея сказано: «С востока» (Мф. 2:1). И вот мы решили выяснить: а как это звучало на языке того времени: иврите (точнее, на близком к нему арамейском). Берем в руки современный обратный перевод Нового Завета с греческого на иврит и … испытываем настоящий шок!<br><br>  «Страна востока» звучит на иврите (и на арамейском) как «Эрец Мизрах»!!<br>Но это почти то же самое, что «страна Мыср». Причем толкование этого слова как «Египет» здесь исключается, потому что здесь оно означает именно «Восток», а Египет находится на юго-западе от Вифлеема.<br><br>  Тут все ставится на место, хотя и весьма неожиданным образом.<br>  Волхвы – это адамитские жрецы (4), которые получили пророчество о рождении Иисуса и пришли, чтобы спасти Его от опасности, забрать с собой в землю Адама и там приобщить к  древней мудрости. «Звезда», которую они увидели «на востоке» («ва-мизрах», т.е. у себя в Мысра) и которая привела их к месту рождения Иисуса (Мф. 2:9) – это могла быть одна из «Аных»: так именуются световые явления Божественной силы, и поныне широко распространенные в святых местах Абхазии.<br><br>  Святое семейство возвращается на родину после отстранения от власти в 7 гг. н.э. Архелая, наследника Ирода: «ибо умерли искавшие души младенца» (Мф. 2:20). Несомненно, что они сразу же по прибытии пришли на поклонение в Иерусалим. Если взять наиболее вероятную дату рождения Иисуса в 6 г. до н.э., то Ему в это время было 13 лет (Лк. 2:42), так что Он был уже совершеннолетним и вполне мог проповедывать в Храме (Лк. 2:46).<br><br>  Теперь вернемся к  загадочному преданию рода Хеция.<br><br>  Возможно, события разворачивались следующим образом.<br>  В самом Мысра святому семейству оставаться было небезопасно – рядом был крупный город Питиунт с римским гарнизоном, так что ищейки Ирода, верного слуги и союзника римлян, могли напасть на след. Тогда абхазские жрецы переправили семью в удаленное глухое селение, где выдали их за родственников семьи Хеция – чтобы не было лишних вопросов. Надо полагать, что абхазский язык они к тому времени уже выучили, или, может быть, евреи в те времена просто считались одним из абхазских родов. И лишь позже стало известно,  что это за «родственники». Так и родилось предание, что «Богородица – из рода Хеция»: ведь у абхазов приемное родство ставится выше кровного. Как раз за Иверской горой есть селение Анухва (Анхуа), который на абхазский  можно перевести как «Удел Матери». Абхазские женщины рассказывали нам о нередких явлениях Богородицы Марии в этих местах. Ее  особая любовь к этому месту вполне естественна: здесь прошли годы Ее юности, здесь прошло детство и отрочество Иисуса. Волнующая мысль для того, кто иногда бродит по тропинкам этого селения…<br><br>   Если так, то становится понятным, почему в действительности эта земля стала  уделом Богородицы,  и почему Анакопийская гора считается Ее горой.<br><br>  Правда, для религиозного сознания остается загадкой, почему все это до сих сохранялось в такой глубокой тайне. Встает также вопрос, с какой целью тайна начинает приоткрываться именно теперь. С научной же точки зрения мы имеем дело лишь с правдоподобной гипотезой. Ключ к доказательствам –информация, которую хранят древние рисунки и надписи,  часть из которых была обнаружена на стенах многочисленных небольших пещер в этом районе. Но систематическим поиском и расшифровкой еще никто не занимался.<br>  Богородица до времени хранит тайну Своей земли.</span></span></span></p><p></p>

 

https://www.regels.org/Jesus-child.htm

[Amtaro]

Иверия - интересное слово. Традиционно это Грузия, однако , похоже, уходит корнями в Испанию.

[Neta]

Какой бы научной эта гипотеза не казалась, она выглядит довольно нелепой, даже ракурсе толкования абхазской топонимики. Конечно, кавказцы часто считают Кавказ пупом земли, но я живя в Абхазии ни разу о такой легенде не слышала. Про снежного человека слышала, да. О нем порой говорят, как о соседе. А уж такую возможность абхазцы никогда бы не упустили, чтобы связать свою историю со столь известным Именем.

[servusDei]

Иверия - интересное слово. Традиционно это Грузия, однако , похоже, уходит корнями в Испанию.

 

иберы - автохтонный народ Пиренейского полуострова, населяли почти весь полуостров, нынешние пиренейские народы считают себя потомками иберов, но мне кажется, что Иберия Испанская и Иверия Кавказская - просто фонетическое совпадение как Албания Балканская и Албания Кавказская

 

Впрочем, академик Марр (3) считал эту версию нереальной и доказывал, что св.Нина проповедывала в районе Кутаиса; во внутреннюю же Грузию христианство проникло позже через Армению.

 

а причём тут этот псевдо-лингвист?

 

Однако в апостольские времена центральная и восточная Грузия входила в состав враждебного Риму Парфянского царства, и с любого апостола там немедленно содрали бы кожу как с римского лазутчика. Доступным для христианской проповеди было только побережье Черного моря, находившееся под контролем Рима.

 

получается апостолы могли проповедовать только там, где находились в относительной безопасности ) очень интересная логика. И с чего бы парфяне должны были принимать их за римских лазутчиков?

[Amtaro]

но мне кажется, что Иберия Испанская и Иверия Кавказская - просто фонетическое совпадение как Албания Балканская и Албания Кавказская

А вот и не факт. Косвенным подтверждением тому, что грузины пришли с Иберийского полуострова может служить фактически доказанная гипотеза о происхождении части грузин от басков.

[Гость Алексей 1976]

Почему не наоборот?

[Amtaro]

Почему не наоборот?

Точно не помню, но, вроде бы, считается, что Кавказ был заселён позднее, а Пиренеи были одним из древнейших очагов нынешней европейской цивилизации. Даже англичане произошли от иберийцев, то есть предков нынешних испанцев.

[Drogon]

Даже англичане произошли от иберийцев, то есть предков нынешних испанцев.

 

Все же не англичане, а первоначальное население Британии. По-крайней мере, есть такая легенда.

[Amtaro]

Все же не англичане, а первоначальное население Британии. По-крайней мере, есть такая легенда.

Есть устойчивое мнение, что первоначальным населением Британских островов были иберийцы. С ними, ясное дело, впоследствии смешивались кельты, саксы, датчане и т.д.

[servusDei]

А вот и не факт. Косвенным подтверждением тому, что грузины пришли с Иберийского полуострова может служить фактически доказанная гипотеза о происхождении части грузин от басков.

 

а) никогда не слышал, что гипотезу о родстве грузин и басков кому-то удалось доказать

б) также никогда не слышал о доказательстве родства баскского и грузинского языков (баскский по прежнему числится изолятом, а грузинский язык относятся к картвельской языковой семье)

в) в свою очередь родство баскского и иберского языков является гипотезой

[servusDei]

а Пиренеи были одним из древнейших очагов нынешней европейской цивилизации

 

во всяком случае письменность у иберийцев появилась по меньшей мере на тысячу лет раньше, нежели у грузин

[DenisS]

а причём тут этот псевдо-лингвист?

 

Почему "псевдо"? У него были оригинальные воззрения, но он все же был лингвистом совсем не "псевдо". Мало ли кто какую чушь порол.

[servusDei]

Почему "псевдо"? У него были оригинальные воззрения, но он все же был лингвистом совсем не "псевдо". Мало ли кто какую чушь порол.

 

потому что после революции этот учёный ничем кроме как псевдо-наукой не занимался вовсе

[Amtaro]

Согласен с Денисом. Марр всё же был профессиональным, а не псевдо- лингвистом. Какие бы ошибки он не совершал.

[DenisS]

Псевдо-лингвисты - это Сталин И.В. и Задорнов М. А у Марра, насколько я знаю, есть серьезные труды по кавказским языкам.

[DenisS]

Внёс большой вклад в историю, археологию и этнографию Грузии и Армении, опубликовав много древнегрузинских и древнеармянских текстов и надписей, проведя раскопки ряда древних городов и монастырей Кавказа (основные его работы проведены на протяжении нескольких десятилетий в древнем городе Ани; материалы экспедиции в большинстве утрачены в 1917—1918 гг., поэтому анийские публикации Марра получили значение первоисточника). Значение его работ в этой области сохраняется до настоящего времени и никогда не ставилось под сомнение. В 1902 в Иерусалиме открыл книгу Георгия Мерчули «Житие Григория Хандзтели».^[2] Создатель армянской и грузинской национальных школ востоковедения, подготовил большое число специалистов; среди его учеников были такие крупные учёные, как И. А. Джавахишвили,И. А. Орбели, А. Г. Шанидзе.

 

В 1908 издал грамматику древнеармянского языка (грабара), а в 1910 — работу «Грамматика чанского (лазского) языка с хрестоматиею и словарем»^[3], высоко оценённые специалистами.

 

Ниче себе псевдолингвист...

[Neta]

А еще говорить о глубокой укорененности Абхазии в христианстве тоже опрометчиво. Правда, здесь много христианских святынь, но народ христианским назвать никак нельзя. С шестого века началась исламизация, но и она тоже не укоренилась. Насколько мне известно, сейчас в Абхазии ни одной мечети. Ни старой, ни новой. Абхазы, как были язычниками, так и остались, в лучшем случае - двоеверами, что для местных народов не такая уж редкость. Канувший в небытие, родственный абхазам, убыхский народ, проживавший на территории нынешнего Сочи, тоже верил в языческое божество Бытху (что-то вроде птицы-феникса) и в Христа.

[servusDei]

Согласен с Денисом. Марр всё же был профессиональным, а не псевдо- лингвистом. Какие бы ошибки он не совершал.

 

кем-кем, а профессионалом Марр никогда не был, он был самоучкой выучившим огромное количество языков и действительно внёсших немалый вклад в описание различных кавказских языков, однако, все его "научные" теории были псевдонаучны и попросту нелепы, некоторые его современники даже полагали, что он страдал психическим заболеванием

 

Ниче себе псевдолингвист...

 

то что вы процитировали было ещё до революции, во-вторых, это не столько наука, сколько механическая работа по собиранию и изданию материала, тут особо ничего "псевдо" и не сделаешь. Псевдонаука начинается тогда, когда учёный начинает строить теории и гипотезы, которые не имеют ничего общего с наукой и не опираются на научный метод, а таковы были все теория Марра:

 

выдвинул ряд гипотез о родстве их (картвельских) с семитскими и баскским (публикация о семитско-картвельских связях — 1908)

 

как можно было усмотреть родство картвельских с семитскими ума не приложу

 

Несоответствие ранних гипотез Марра накопленным к тому времени данным сравнительно-исторического языкознания (ещё в 1894 во время поездки Марра во Францию его гипотезы резко критиковал Антуан Мейе) привело его к мысли о несостоятельности самой сравнительно-исторической теории и — шире — современного ему западноевропейского языкознания

 

это как называется - полный абзац

 

Новое учение о языке - это вообще квинтессенция псевдолингвистики.

 

Так что Марр может хоть тысячу раз быть хорошим археологом и полевым исследователем, но в качестве учёного он был, есть и будет - псевдо-учёным

[DenisS]

кем-кем, а профессионалом Марр никогда не был,

 

То есть в Академию наук его за деньги приняли?

[Гость Алексей 1976]

Моя сестра - филолог по образованию, так вот, я в подробности не вникал, конечно, незачем было, но она говорила, что в современной лингвистике к каким-то идеям Марра неоднозначное, даже зантересованное отношение. К каким и почему - не помню, но я верю этой информации.

[servusDei]

То есть в Академию наук его за деньги приняли?

 

Фоменко насколько мне известно тоже был (или есть) академиком, однако, в качестве математика, а не историка, так и Марра вполне могли принять в академию наук как отличившегося археолога или "дескриптивиста"

[Pablo Escodalbar]

Фоменко насколько мне известно тоже был (или есть) академиком

Не-не, только в какой-то своей дурацкой "академии".

[Pablo Escodalbar]

А вот и не факт. Косвенным подтверждением тому, что грузины пришли с Иберийского полуострова может служить фактически доказанная гипотеза о происхождении части грузин от басков.

 

а) никогда не слышал, что гипотезу о родстве грузин и басков кому-то удалось доказать

б) также никогда не слышал о доказательстве родства баскского и грузинского языков (баскский по прежнему числится изолятом, а грузинский язык относятся к картвельской языковой семье)

Я слышал от серьёзных людей, что имеется около 300 общих корней в языках. И внешность очень похожа.

[Pawlo]

 

 

https://www.regels.org/Jesus-child.htm

Регельсон человек умный,уважаемый но увы порой сильно бредящий

Чему пример вот такая вот статья там же https://www.regels.org/Nostradam.htm

[Neta]

Вообще его биография - сплошной экстрим. Стремление к исключительности налицо.