Дарвин как отец Церкви

[Гость rycerz]

Во-первых, профессор оказал дурную услугу Католической Церкви, создав ей реноме защитницы Дарвина. Кстати, большинство католических традиционалистов - креационисты. Могу понять недоумение г-на Люльки.

 

Во-вторых, четко никто не озвучил позицию Пия XII (философский эволюционизм - заблуждение, дискуссии о биологическом эволюционизме разрешены, но его правота могла бы быть доказана только точными фактами, а не гипотезами).

 

В-третьих, считаю, как добросовестный скептик, не решающийся однозначно согласиться с креационистами или эволюционистами, что доводы креационистов сильные и отмахиваться от них глупо и недобросовестно.

 

В-четвертых, считаю неправильным уклонение Лялина от серьезной дискуссии со схизматиками.

 

В-пятых я не согласен с графом Ж. Л. де Бюффоном (французский натуралист, биолог, математик, естествоиспытатель и писатель XVIII в.), современным писакой-оккультистом А. И. Беловым и примкнувшим к ним Даней, что обезьяна произошла от человека.

[servusDei]

В-четвертых, считаю неправильным уклонение Лялина от серьезной дискуссии со схизматиками.

 

если от чего-то Дрогон и уклонился, так это от махача, а не от дискуссии...

[Neta]

А что дискутировать? Кроме Дрогона никто из здешних ораторов на лекции не был. Так что спорить с ними - себе дороже.

[Стас]

А почему вы не делаете никогда видеозаписей различных лекций и дискуссий??! Неужели нет камеры HD и хорошего микрофона килорублей за 5?!! Был бы я москвичом или питерцем - записывал бы все эти важные дискуссии на видео, а потом публиковал бы в сети, но к сожалению в Самаре ничего подобного в КЦ нет.

[Neta]

А эта лекция была не в КЦ, а в РПЦ.

[Стас]

Хммм... Значит видеозапись полюбому скоро появится на юТьюбе! Православные любят всё протоколировать.

[Drogon]

Если с января не появилась, то, боюсь, и не появится....

[Neta]

Теория эволюции и ее интерпретация

 

В этом году исполнилось 210 лет со дня рождения основоположника теории эволюции и автора теории происхождения видов Чарльза Дарвина. Английский ученый на основании своих наблюдений и размышлений полагал, что биологические виды не являются неизменными, но изменяются под воздействием различных факторов. Из этого может следовать, что у человека и человекообразных обезьян мог быть общий предок. Это предположение до сих пор вызывает споры. Чтобы приблизиться к раскрытию этой проблемы, доктор философский наук Олег Давыдов предлагает взглянуть на нее под другим углом зрения, проанализировать, как происходило обсуждение теории эволюции и ее отношения к религии в публичном пространстве в XIX–ХХ веках

[Neta]

....В знаменитой энциклике Папы Пия XII «В человеческом роде» (1950) написано следующее: «Нет противоречия между эволюцией и доктриной веры о человеке и его призвании, при условии что мы соблюдаем некоторые установки». Под установками здесь подразумевается принятие эволюции как серьезной и аргументированной гипотезы, которая имеет право на существование и обсуждение ее наряду с другими гипотезами. Такова природа научного знания, которое представляет собой постоянное развитие, в ходе которого не достигаются абсолютные и неизменные истины, но происходит конкуренция различных теорий, которые сменяют друг друга.

 

Две теории

 

Однако кроме католической реакции на дарвинизм была еще и протестантская, которая вылилась в два течения богословия — концепции «разумного замысла» и креационизма. Первая возникла преимущественно в англиканской среде, которая, как и вся Англия, переживала период веры в прогресс и способность человека упорядочить мир, воспринимаемый как великий механизм, как машина, разумно спроектированная и функционирующая. «Лишь Божест­венный часовщик мог создать мир, подобный идеально работающим часам»2, — утверждал в своей книге главный защитник такого богословия, английский философ и апологет христианства, отстаивавший разумный замысел в природе, Уильям Пейли. Он говорил, что тайна жизни подобна по своей форме часовому механизму и что каждый организм так сложен, что создан Богом напрямую. Конечно, это противоречило дарвиновской идее эволюции, но эта концепция «разумного замысла» в то же время разительно отличается от святоотеческого понимания Бога и сотворения мира.

 

Для отцов Церкви Бог не был лишь проектировщиком, улучшенной версией нас самих, создающих некие вещи из подручного материала в соответствии с нашим разумным замыслом. Для отцов Церкви Бог — это бесконечный источник и Творец всего, что существует, жизни и ее цели. Такое, истинно христианское, понимание Бога и мира ни в коей мере не конфликтует с теорией эволюции, которая объясняет процессы, происходящие внутри творения.

 

Теория Дарвина помогла избавиться от богословских заблуждений и подтвердить возвышенность и уникальность классической христианской доктрины творения. Книга «Происхождение видов» (издана в 1859 году) Дарвина отнюдь не великий атеистический трактат, как об этом часто говорится. Напротив, в ней содержатся намеки на то, что существование столь сложной и крайне разнообразной формы бытия, как жизнь, исключает ее случайное возникновение. Более того, сам Дарвин утверждал: христианство и эволюция не противоречат, а дополняют друг друга. В письме от 7 мая 1879 года он писал: «Мне кажется абсурдом сомневаться в том, что человек может быть одновременно и страстным теистом, и эволюционистом».

 

Итак, ни сам Дарвин, ни его современники в середине XIX века не считали теорию эволюции несовместимой с христианством, но, напротив, полагали, что эта теория соответствует христианскому учению о творении и раскрывает его.

 

Между тем начиная с ХХ века дарвиновская теория используется как главный аргумент против христианства. В свою очередь, христиане, отвергающие дарвинизм (теорию эволюции Дарвина), высказывают мнение, что она противоречит христианской идее творения.

 

Источник

[Гостья]

 

 

 

 

Итак, ни сам Дарвин, ни его современники в середине XIX века не считали теорию эволюции несовместимой с христианством, но, напротив, полагали, что эта теория соответствует христианскому учению о творении и раскрывает его.

 

 

 

Теория происхождения человека от обезьяны прямо противоречит Библии, где сказано, что Бог сотворил Адама и Еву и от них произвел весь род человеческий. Теория происхождения человека от обезьяны противоречит словам Писания о том, что смерть вошла в мир через грехопадение человека и является следствием этого самого грехопадения. Если смерть существовала до грехопадения, то весь смысл искупления первородного греха Христом теряется. Да и первородный грех тоже теряется. Какая из обезьян согрешила? И почему страдают потомки других обезьян, не согрешивших?

[Amtaro]

Можно чётко сказать, что гипотеза об эволюции оказалась ложной. Виды не могут эволюционировать один в другой, никакие животные друг от друга не произошли, никаких предков человека не найдено. В общем, полный пшик.

[Neta]

Надо тексты читать, хотя бы ученых-католиков, чтобы понять, в чем состоит теория эволюции.

[Amtaro]

Ну ты привела текст православного.

[Руслан]

Итак, ни сам Дарвин, ни его современники в середине XIX века не считали теорию эволюции несовместимой с христианством, но, напротив, полагали, что эта теория соответствует христианскому учению о творении и раскрывает его.

 

 

 

Теория происхождения человека от обезьяны прямо противоречит Библии, где сказано, что Бог сотворил Адама и Еву и от них произвел весь род человеческий. Теория происхождения человека от обезьяны противоречит словам Писания о том, что смерть вошла в мир через грехопадение человека и является следствием этого самого грехопадения. Если смерть существовала до грехопадения, то весь смысл искупления первородного греха Христом теряется. Да и первородный грех тоже теряется. Какая из обезьян согрешила? И почему страдают потомки других обезьян, не согрешивших?

1.А у животных до грехопадения тоже была бессмертная душа?

2.Почему согрешил Адам,а начали умирать животные(если они были бессмертные)?

3.Почему когда до Адама совершил грех сатана,животные не умирали?(если они были бессмертные)?

Изменено 5 июля, 2021 пользователем Руслан

[Neta]

Ну ты привела текст православного.

 

С каких это пор о. Дитер Хаттруп стал православным?

[Марион]

Теория происхождения человека от обезьяны прямо противоречит Библии, где сказано, что Бог сотворил Адама и Еву и от них произвел весь род человеческий. Теория происхождения человека от обезьяны противоречит словам Писания о том, что смерть вошла в мир через грехопадение человека и является следствием этого самого грехопадения. Если смерть существовала до грехопадения, то весь смысл искупления первородного греха Христом теряется. Да и первородный грех тоже теряется. Какая из обезьян согрешила? И почему страдают потомки других обезьян, не согрешивших?

Разбирали мы эти вопросы - и неоднократно. Кому интересно - может поискать на форуме.

Могу только в очередной раз заметить, что КЦ в настоящее время допускает как "младоземельную" теорию, так и эволюцию. Эволюция с определенными оговорками: она может касаться тела человека, но не его души, всего того, в чем человек является "образом и подобием" Бога. Она может касаться только животного и растительного царств и не касаться человека. Противоречия с верой нет, во всяком случае современное учительство Церкви его не находит.

[Amtaro]

Ну ты привела текст православного.

 

С каких это пор о. Дитер Хаттруп стал православным?

Ты привела статью некоего Олега Давыдова.

[Neta]

А Олег Давыдов, да, молодой православный философ и богослов, очень близкий к нам по мировоззрению.

[Amtaro]

Ну, у него такая точка зрения, а у многих учёных иная.

[Neta]

 

Вот тебе философ-католик Андрей Баумейстер.)

[Neta]

ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

 

Аналогичный процесс осознания произошел и с восприятием Церковью теории эволюции, которая, как считалось, противоречит принципу сотворения мира. Первым, кто расширил этот взгляд, был Пий XII, написавший энциклику Humani generis (1950): 12 августа будет отмечаться ее 70-летие. Иоанн Павел II утверждал, что «творение следует рассматривать в свете эволюции как событие, простирающееся во времени – как creatio continua, - в котором Бог становится видимым в глазах верующего как Творец неба и земли». Папа Франциск подчеркивает, что «читая рассказ о сотворении мира в Книге Бытия, мы рискуем представлять себе Бога как чародея с волшебной палочкой, который может сделать любую вещь. Но это не так. Он создал творения и оставил их формироваться в соответствии с внутренними законами, которые Он вписал в каждое из них, чтобы они развивались и достигли полноты (…). "Большой взрыв", который сегодня описывает происхождение мира, не противоречит сотворяющему вмешательству Бога, но требует его. Эволюция природы не противоречит понятию Творца, поскольку эволюция предполагает сотворение существ, которые эволюционируют».

[Amtaro]

Понятно, что эту гипотезу можно подогнать под Библию. Но дело в том, что она не верифицируется фактами.