Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Пермская деревянная скульптура


Сообщений в теме: 33

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 553 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 00:54

Наткнулась в сети на этот материал, который меня очень удивил. Пермская самобытная скульптура, удивительным образом напоминает католические скульптурные образы.

Изображение

Когда поднимаешься по лестнице на третий этаж галереи и входишь в небольшой зал, сердце сжимается — на невысоких постаментах в центре зала сидят шесть деревянных фигур Христа — совершенно живых, в смиренных позах и со скорбными лицами. Пермские страдающие Спасители вызывают чувство необыкновенной жалости к себе. "Живой" Христос почти всегда изображался в один и тот же момент своей жизни — сидящим в темнице перед казнью. В Евангелии от Матфея описывался эпизод, когда связанному Христу возложили на голову терновый венец, надели багряницу, дали в руку трость и, взявши её, били его по голове. Этот трогательный жест правой рукой (на снимке — скульптура из Соликамска, XVIII в.) означает, что Иисус закрывается от т.н. заушения — унизительного наказания. Левая рука иногда прикрывает рану на груди.

Подробнее здесь: http://northural.ru/...wood_sculpture/
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 01:15

Удивительно!
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#3 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 650 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 01:42

Что интересно, весьма подобная скульптура представлена в кинофильме "Иван Васильевич меняет профессию": есть там такой кадр, когда, бегая от стрельцов по кремлевскому дворцу, "царь"-управдом присаживается в оконном проеме, а напротив него сидит, пригорюнившись, деревянный Спаситель.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#4 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 553 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 01:56

Да, помню. Но там вроде как-то ненатурально. А в эти ваяния буквально вложена душа мастеров.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#5 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 16:46

В книге А. Иванова "Сердце Пармы" есть довольно тяжелый эпизод, как пятый епископ пермский Иона вместе с языческими идолами кидает в костер и статую Христа.

И мотивация-то понятна - пришли христиане, принесли весть о Христе, толерантные пермяки живо пополнили свой пантеон статуями Христа, ставили эти статуи в часовнях что христиане для пермяков возвели, и мазали им губы кровью жертвенных животных, Иона такие изображения, мягко говоря, не одобрял.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#6 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 553 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 16:56

Освящение культуры происходит не в одночасье.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#7 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 483 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 18:11

Работая с документами, наткнулся на любопытное свидетельство: профессор Пермского университета Беклемишев, знаменитый российский биолог, в 1920-х, когда бывал со студентами на экскурсиях в музее, демонстративно кланялся "деревянной статуе Христа".

По-видимому, эта статуя - как раз образец пермской деревянной скульптуры.

#8 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 18:30

Просмотр сообщенияNeta (29 Октябрь 2011 - 16:56) писал:

Освящение культуры происходит не в одночасье.
Это понятно. Мне вот интересно, а как будет достойно относиться к статуе Христа, чьи губы почтительно смазаны жертвенной кровью, как к иконе Христа или как к идолу?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#9 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 553 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 19:42

А разве сейчас они мажут кровью? :blink:

На севере России деревянная скульптура входила в оформление храмов ещё со времён Древней Руси.


Вот что пишет православная женщина из Твери на другом форуме:


"А у нас в церкви тоже есть наподобие. Спаситель изображён сидящим, в венке, как и на ссылке. Но почему-то почти всегда, видимо из чувства целомудрия, под самую шею накрыт и завязан какой-то материей, только голова виднеется.
Если честно, мне как-то жалко всегда, глядя на эту скульптуру (по-моему, она из гипса) даже сама не знаю чего, но жалко - и всё. Он сидит в уголке, маленький такой, все ходят мимо - большие такие. Свечи к иконе ставят - над Ним их несколько, а Его как будто не замечают".
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#10 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 19:43

Не читала "Сердце Пармы". Да. Это сильно. Но ожидаемо, в принципе. В христианизируемых раннесредневековых обществах Христос часто воспринимался как такой же "бог", пришедший на смену старым богам.
В принципе, об этом вскользь говорится в статье.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#11 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 19:59

Просмотр сообщенияMarishkin (29 Октябрь 2011 - 19:43) писал:

Не читала "Сердце Пармы". Да. Это сильно. Но ожидаемо, в принципе. В христианизируемых раннесредневековых обществах Христос часто воспринимался как такой же "бог", пришедший на смену старым богам.
В принципе, об этом вскользь говорится в статье.

Или даже как один из них. Скажем, в одном из рунических заклинаний упоминается Христос (Kristr).
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#12 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 20:12

Или так.
А для христианина статуя это просто статуя. Чем бы её не помазали. Может ли она оставаться священным изображением после того, как её помазали? Наверное, нет, потому что это осквернение и соблазн.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#13 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 17 553 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 00:06

Все-таки Алексей Иванов писатель-фантаст, так что аргументировать на примере легендарной литературы в данном случае не совсем приемлемо.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#14 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 02:28

имхо, он фантаст не больше чем другие писатели на исторические темы. К тому же в данном случае, чтобы возник вопрос и было уместно на него отвечать достаточно и правдоподобности, а она имеется.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#15 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 02:32

Просмотр сообщенияMarishkin (29 Октябрь 2011 - 20:12) писал:

Или так.
А для христианина статуя это просто статуя. Чем бы её не помазали. Может ли она оставаться священным изображением после того, как её помазали? Наверное, нет, потому что это осквернение и соблазн.
Хорошо, а бросать её в огонь, как просто деревяшку или как идола? и прямь куда её девать?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#16 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 03:17

Священные изображения тоже сжигают. Если, допустим, икона от времени потемнела так, что на ней не видно лика - тогда на неё нельзя молиться, по крайней мере у православных так. А выкинуть неблагочестиво.
Не знаю, как поступают в случае осквернения. Может быть, и сжигают.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#17 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 05:57

Если это не икона, т е не священный предмет, а просто статуя, то о каком осквернении может идти речь? Ведь запачканную фотографию близкого человека мы не выкинем если можно спасти изображение? Отмыть статую от жертвенной крови и всего делов. Почему нет?

Интересно, а статуи Христа в Перми в храмах стоят или это только музейная историческая ценность?

Я, кстати, в Японии видела статуи Богородицы (в музеях, ни в храмах), ну один в один как статуя Будды, только на согнутой руке, как бы еще один маленький будда сидит.
Да и тут в музее висит распятие с явно индейцем. Даже терновый винец у Него похож на индейские перья на голове. Хотела бы сделать фотку и тут это выложить, но там не разрешено фотографировать, а среди музейных открыток этого распятия я не нашла.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#18 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 07:57

" Отождествление «темновидных» старых икон с иконами ветхими и испорченными позволяет автору найти обоснование их исправления и даже уничтожения в святоотеческом предании, которое, если вспомнить, действительно, не воспрещало уничтожение старой стершейся иконы. Об этом одинаково говорили как Феодор Студит, так и Иоанн Дамаскин[198]. Еще епископ Кипрский Леонтий, возражая иконоборцам на обвинение иконопочитателей в поклонении материи, говорил о допустимости сжигания старых досок: «У нас не поклоняются образам и иконам, и фигурам святых как богам. Ибо если бы мы поклонялись дереву иконы как Богу, то, конечно, поклонялись бы и остальным деревьям и не сжигали бы икон, как часто бывает, когда образ изглажен»[199]. Нормы бытового благочестия, а порой и сама церковь нередко окружали момент уничтожения иконы дополнительными ритуалами. Как на православном Востоке[200], так и на Руси чаще всего предписывалось использовать старые доски для растопки и приготовления мирра. Еще чаще в народе боялись сжигать иконы: их пускали по воде вверх ликом или же суеверно хоронили на кладбищах, в чем, кстати, особое благоговение перед иконой проявлял сам царь Алексей Михайлович. По сообщению Павла Алеппского, царь настоял зарыть в землю те «неправильные» западные иконы, которым патриарх Никон выкалывал глаза и которые он разбивал о плиты церковного пола (илл. 45)[201]".

http://www.icon-art....ok_id=98&chap=9



#19 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 650 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 13:23

Просмотр сообщенияAna (30 Октябрь 2011 - 05:57) писал:

Я, кстати, в Японии видела статуи Богородицы (в музеях, ни в храмах), ну один в один как статуя Будды, только на согнутой руке, как бы еще один маленький будда сидит.

А это - если, конечно, не совр. извращения - вполне может быть из культуры какурэ кириситан, тайных христиан, которые на протяжении поколений маскировались под буддистов.

Изображение
Крест с изображением Христа, замаскированного под будду, XVII век

Но это они не от хорошей жизни, надо сказать, так что я совсем не уверен, что в современных условиях надо такое повторять.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#20 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 14:41

Цитата

Если это не икона, т е не священный предмет, а просто статуя, то о каком осквернении может идти речь? Ведь запачканную фотографию близкого человека мы не выкинем если можно спасти изображение? Отмыть статую от жертвенной крови и всего делов. Почему нет?
Я имела в виду статую как икону, как священное изображение.
Я не читала книгу, но мне показалось, что там главная проблема была в соблазне для верных. Именно, что у многих людей может возникнуть смущение при мысли о том, чтобы молиться перед статуей, которая использовалась в качеству идола. Если бы речь шла о статуе, о которой ничего такого конкретного не известно, то, действительно, освятить на всякий случай и всё. Уж наверное, человек, который кланяется этой статуе в музее как образу Спасителя, не делает ничего дурного.

Это моё имхо, сослаться ни на что не могу :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных