Посиделки

[Amtaro]

Это тоже, но я говорю про другую нехватку. Существующие ставки не заняты. Государство (в медицине страховые компании) готово платить, но некому, не хватает людей, рабочие места стоЯт пустые.

Это сомнительно. Откуда у тебя такие сведения?

[Дмитрий]

Это тоже, но я говорю про другую нехватку. Существующие ставки не заняты. Государство (в медицине страховые компании) готово платить, но некому, не хватает людей, рабочие места стоЯт пустые.

Это сомнительно. Откуда у тебя такие сведения?

 

Не понял вопрос. Я работаю в больнице. Андрей, и я говорю только про Германию. Ну да процентов 10 (если не больше) сестринских ставок не заняты. С врачами поприличнее, но тоже нехватка.

[Дмитрий]

Это тоже, но я говорю про другую нехватку. Существующие ставки не заняты. Государство (в медицине страховые компании) готово платить, но некому, не хватает людей, рабочие места стоЯт пустые.

Ничего себе. А из соседних стран не берут?

Во Франции иностранные врачи работают по временным контрактам, с другими условиями. Французам, чтобы получить диплом врача и разрешение работать врачом, надо пройти конкурсы.

 

Почему только из соседних? Из дальних тоже берут. Но берут ассистентами, на специалиста нужно заново отучиться. Но берут напостоянно, не на время. Насчёт Франции не знаю, знаю насчёт Бельгии - там действительно берут иностранцев (не из ЕС) только на 2 года, потом отправляют вообще в медакадемиб по новой. Врачу-иностранцу у вас почти нереально пробиться. В Германии гораздо легче. Но у вас там и зарплаты выше у врачей.

[Amtaro]

Это тоже, но я говорю про другую нехватку. Существующие ставки не заняты. Государство (в медицине страховые компании) готово платить, но некому, не хватает людей, рабочие места стоЯт пустые.

Это сомнительно. Откуда у тебя такие сведения?

 

Не понял вопрос. Я работаю в больнице. Андрей, и я говорю только про Германию. Ну да процентов 10 (если не больше) сестринских ставок не заняты. С врачами поприличнее, но тоже нехватка.

Дима, это не нехватка. Это скорее всего означает, что государство скупится. И всё. Не хочет нанимать новых врачей.

[Наталия]

Всё правильно, кроме последнего предложения. В направлениях на обследования врачей никто не ограничивает. Наоборот, больнице выгодно провести как можно больше обследований (для пациента это полностью бесплатно), это прибыльно.

Кому прибыльно? Больнице, потому что она получает средства от страхования?

Больнице частной выгодно и во Франции, но здесь гос.мед.страхования, у которого огромная, в десятки миллиардов дыра в бюджете. Мед. страхование возмещает частично средства, потраченные пациентом на консультации и обследования, которые выписывают врачи. А так как мед. страхование наводит экономию, мед. страх шпыняет врачей за то, что они выписывают то и сё, на что идут средства мед.страхования, которых не достаточно и надо экономить, на врачей оказывают давление, чтобы они думали об экономии средств мед.страхования, когда что-то собираются выписать.

В больницах не держат, после операций выписывают через день-два опять же из экономии и многие операции, какие можно, переводят в разряд "одного дня", то есть утром пришёл на операцию, вечером - домой. В некоторых случаях на дом приходит мед.сестра, но не всегда.

Правда, многие считают, что дома лучше, чем в больнице и выписка на следующий день или два после операции их не смущает. В больницах врачи не находятся постоянно, многие из них работают также в частных кабинетах потому врач в больницу приходит, но не находится там на посту, кроме неотложки. В больницах многое делают интерны.

Студенты медики с третьего курса работают в больницах и учатся, такая система обучения на врача.

[Дмитрий]

Наталья, честно говоря, лень проверять. Так что м.б., м.б. Но в любом случае причина дефицита медбюджета (если он есть) - завышенные (на мой взгляд) стандарты медпомощи. Т.е. на мой взгляд значительную часть обследований можно было бы и не делать.

[Наталия]

Дмитрий!

Во Франции большинство врачей - частные, у них нет никакой вообще зарплаты.

В гос. секторе все они жалуются на свою зарплату. В частном секторе врач может больше заработать, особенно специалист и стоматолог. Но с другой стороны частный врач - это прежде всего коммерсант потому что его первая цель - доход, уже потом интересы пациентов. Потому у них на консультации, которая длится минут пятнадцать, торжественный момент, которым заканчивается консультация: "с Вас столько-то. расплачиваться будете чеком или картой?"

Бесплатного нет ничего вообще. Мед. страхование возмещает потраченные на медицину средства частично. НО у многих есть дополнительные страховки, которые доплачивают. За доп страховки частично платит работодатель, частично работник. Некоторые из доп.страховок возмещают хорошо, другие дополняют совсем чуть чуть к тому, что оплатило основное страхование. Обычно сотрудник выбирает, какая ему формула подходить: платить дороже каждый месяц за доп. страховку, которая лучше возмещает или платить немного, но и возмещение соответствующее.

В 90 годы были доп.страховки, которые доплачивали по полной, то есть получалось, что всё возмещалось. У меня на прошлой работе была такая страховка, за которую я отчисляла всего 20 евро в месяц, которая прекрасно почти всё возмещала. Это бывает редко. За хорошую доп.страхову надо больше отчислять. Сейчас доп_страховкам запрещено возмещать некоторые вещи полностью. У всех доп страховок есть потолки возмещения. Обычно всегда что-то из своего кармана. С января 2019 года, чтобы многомиллиардную дыру в бюджете мед.страхования закрыть приняли закон о том, что каждый пациент участвует финансово в каждой консультации, каждом анализе и во всём. Даже мой сын, которому по состоянию здоровья положено все сто процентов по ставкам основного страхования в отличии от 60-70 процентов, которые возмещают другим, даже он должен участвовать финансово в мед.обслуживании.

С мед. картой в гос. секторе оплатить только то ту часть, которую не оплачивает основное страхование.

[Наталия]

Наталья, честно говоря, лень проверять. Так что м.б., м.б. Но в любом случае причина дефицита медбюджета (если он есть) - завышенные (на мой взгляд) стандарты медпомощи. Т.е. на мой взгляд значительную часть обследований можно было бы и не делать.

Мед.страхоание во Франции огромная машина, там один аппарат управления немало стоит.

В 2019 году этот долг составлял более 5 миллиардов евро

https://www.lemonde.fr/sante/article/2019/09/28/securite-sociale-plus-de-5-milliards-d-euros-de-deficit-en-2019-et-2020_6013466_1651302.html

[Наталия]

Во Франции все сотрудники и их работодатели отчисляют на основное мед.страхование. На распределении этих средств сидит огромный аппарат, там такая бюрократия, какой не было и в СССР. Целая армия гос. служащих задействована в системе мед.страхования. Немалая часть расходов идёт на аппарат управления. При этом они постоянно оказывают на врачей давление, что те расходуют слишком много средств, издают декреты, на чём экономить. Например, констатировали, что много средств идут на больничные, что бюджет на больничные не должен превышать ... Это при том, что больничный получить не просто, многие на работу ходят больными, принимают много лекарств, жаропонижаюшие, антивоспалительные, антибиотики... или берут отпуск на время болезни, чтобы отлежаться. У мед.страхования логика экономическая, а не пациент в центре всего для огромной бюрократической машины, которая мед.страхование.

Такой системы нет в других странах.

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Наталия

[Дмитрий]

Расходы на здравоохранение во Франции 11,5% от ВВП, а ВВП 2,6 трлн. евро. Т.е. дефицит получается около 1,5%. Ну да, наверное это уже может быть заметно.

[Наталия]

У меня русская знакомая жила долгое время в Германии и потом перебралась во Францию после смерти мужа немца. Она говорит, что медицина в Германии и Франции сильно отличаются и, что в Германии она очень хорошая и даже есть превентивные обследования, но тут ... она такого просто не ожидала - это просто небо и земля.

[Наталия]

Расходы на здравоохранение во Франции 11,5% от ВВП, а ВВП 2,6 трлн. евро. Т.е. дефицит получается около 1,5%. Ну да, наверное это уже может быть заметно.

Огромная дыра накопилась за предыдущие годы, дыру планируется закрыть к 2023 году, плюс каждый год новый дефицит.

В статье написано, то тяжёлым ударом для финансов стало то, что в 2019 году дефицит 5 миллиардов.

 

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Наталия

[Дмитрий]

Средняя продолжительность жизни при этом во Франции на 2 года дольше, чем в Германии. Наталья, ну я не знаю, во Франции не жил.

[Наталия]

Средняя продолжительность жизни при этом во Франции на 2 года дольше, чем в Германии. Наталья, ну я не знаю, во Франции не жил.

И что это говорит? Это оооочнеь относительный показатель и уж точно не говорит о качестве системы здравоохранения.

Люди тут выносливые и не изнеженные.

[Наталия]

В Германии тоже есть системы домов для престарелых, где находится немалая часть пожилых людей?

[Дмитрий]

Ну да. С российскими разница такая, что я чуть-чуть не плакал первое время. Разница шокирующая. Но потом привыкаешь, конечно, начинаешь видеть недостатки.

[Наталия]

Многих наших соотечестенников удивляет, что тут врачи диагнозы ставят на глаз, анализы - редкость.

Лекарства многие также возмещаются мед.стрхованием. Очень часто выписывают парацетамол. Почти каждый визит к врачу заканчивается рецептом на парацетамол независимо от проблемы, наряду с парацетамолом могут быть выписаны другие средства.

[Наталия]

Ну да. С российскими разница такая, что я чуть-чуть не плакал первое время. Разница шокирующая. Но потом привыкаешь, конечно, начинаешь видеть недостатки.

А у нас тут многие всё чаще и громче говорят, что главное не сколько жить, а как и многие не согласны с тем, что искусственно продлевают жизнь. Многие выступают за эвтаназию потому что говорят, что "это не жизнь".

[Дмитрий]

Многих наших соотечестенников удивляет, что тут врачи диагнозы ставят на глаз, анализы - редкость.

Лекарства многие также возмещаются мед.стрхованием. Очень часто выписывают парацетамол. Почти каждый визит к врачу заканчивается рецептом на парацетамол независимо от проблемы, наряду с парацетамолом могут быть выписаны другие средства.

 

 

Мне сейчас очень сложно поверить, что Вы... нуу, не преувеличиваете.

 

Ну и у меня устали пальцы, я не хочу продолжать.

[Наталия]

Но потом привыкаешь, конечно, начинаешь видеть недостатки.

А какие интересно на Ваш взгляд недостатки?

Я не жила в Германии, но по рассказам тех, кто там жил и, кто жил и там и во Франции, например, у меня создаются впечатление, что в Германии медицина самая лучшая в мире на данный момент.

 

Местные жители говорят, что во Франции в 70-80 годы была хорошая медицина, одна из лучших в мире и удивляются, как можно было довести её до такого состояния, в котором она сейчас находится из-за нехватки средств и экономии.

[Наталия]

Дмитрий!

В Германии ОРВИ, грипп и прочие распространённые заболевания проверяются анализами или на глаз?

Я не про хронические болезни, их и во Франции не на глаз диагностицируют.

В Германии врач берёт в своём кабинете кровь на анализ, чего тут просто невозможно представить. Есть лаборатории, куда могут направить.

[Amtaro]

Наталья!

Самая лучшая медицина, по моим наблюдениям, в Израиле.

[Наталия]

Наталья!

Самая лучшая медицина, по моим наблюдениям, в Израиле.

Я списывалась, собиралась ехать на консультацию, не знаю, но меня что-то остановило.

А врачи в Израиле выезжают на дом? Нет нехватки врачей?

[Amtaro]

На дом не выезжают. Нехватки вроде нет.

[Наталия]

А в чём выражается то, что она лучшая в Израиле?

 

И странно, что в Германии места пустуют. Чем такое объясняется?

 

Во Франции на мед сестру учатся 4 года и потом проходят конкурс, чтобы получить диплом. Места все заняты, но вакансий не достаточно. Они постоянно бастуют по причине нехватки средств, мизерных зарплат и переутомления в связи с тем, что их недостаточно, но вместо того, чтобы увеличить количество вакансий, их ещё и сокращают потому что закрывают больницы.

 

В какой стране врачи выезжают на дом?

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Наталия