Империализм со знаком "плюс"

[DenisS]

Ну так, в Тарту, эстонцы начали учиться ,получив право выхода из крестьянского сословия, дворян, по национальности эстонцев, не было. А это19 в.

 

И че? При РИ дворяне-эстонцы появились?

[Гость Georg]

Учите матчасть Дворяне не появились. Появились законы РИ.

[DenisS]

Учите матчасть

 

Да это Вы учите. Люди, стоявшие у истоков эстонского литературного языка, были все до одного носителями немецкой культуры. Россия к этому вообще никакого отношения не имела.

[Гость Georg]

При носителях немецкого языка,ни один эстонец выше''кушать подано'' не стал, а при РИ появились даже офицеры эстонцы.

[Гость Georg]

Середина XIX века в Балтике ознаменовалась беспрецедентным массовым переходом латышей и эстонцев в Православие. Крестьяне - латыши и эстонцы, нещадно эксплуатируемые немецкими помещиками, находились в ужасной бедности и унижении. Великий русский писатель Ф.М.Достоевский характеризовал положение латышей-крестьян как значительно худшее, чем положение негров рабов на американских плантациях. Единственным духовным убежищем для них должна была быть церковь. Но лютеранская господствующая церковь была в полной зависимости от господ помещиков. В неурожайный, голодный 1841 год, 9 июня, группа крестьян, ища защиты и справедливости, обратилась к епископу Иринарху (Попову, 1836-1841), первому рижскому викарию от Псковской епархии за помощью, и он, следуя заповедям Христовым "накормил голодных", дал им милостыню и посочувствовал, выразив милосердие. Это простое и милостивое обхождение "доброго епископа" привело к тому, что уже в июле со всей Лифляндии крестьяне подали епископу Иринарху около 30 прошений о защите и переводе в Православие от нескольких тысяч крестьян. Владыка Иринарх вступился за крестьян, но при этом вступил в неравную борьбу с генерал-губернатором Лифляндии Паленом, исполнявшим волю помещиков немцев и лютеранских пасторов, стремившихся удержать латышей в кабале. Пален при поддержке шефа жандармов немца Бенкендорфа (также лифляндского дворянина) добивается от императора Николая II удаления епископа Иринарха, как бы под негласный арест, в Псково-Печерский монастырь, якобы "для предотвращения крестьянских волнений". Это случилось 12 октября 1841 года.

[Марион]

Оценки "хороший" и "плохой" применительно к империям, мне кажется. не особо годятся. Поскольку несут в себе как правило немалый заряд субъективности и предвзятости.

Вот мнение Дениса - ярчайший образчик именно такой предвзятости. Между прочим, О. Платонова (махрового антисемита и разоблачателя "масонского закулисья") - тоже, хоть и с противоположным знаком.

Кстати, вспомнил, как когда-то (год назад) прочитал "Гибель империи" Е. Гайдара. Делал доклад в университете. Смешная книга. Автор, намалевав сотни страниц, даже не потрудился дать дефиницию "империи"...

Фактически Россия - единственная сохранившаяся империя.

Нет. Если о Французской империи можно действительно говорить скорее в прошедшем времени, то Британская сохраняет свое существование и по сей день. Хоть и в ослабевшем виде, опустившись до статуса младшего партнера США.

А поздние США - типичная империя. Морского типа, наподобие Британии или Карфагена. А в чем-то у Америки и черты Древнего Рима Оба по-имперски были одержимы своими историческими миссиями. Поскольку Рим, ведя войны с соседями, позиционировал себя как защитник эллинской цивилизации и ее ценностей ( в том числе и от самих эллинов), Америка сейчас, вмешиваясь в дела всех и каждого, позиционирует себя как главный защитник европейской цивилизации и ее ценностей.

[Марион]

Почему? Вообще-то Тартуский Университет гораздо старше МГУ, если Вам это неизвестно. И основали его совсем не русские.

Зато Дерпт (= Юрьев) основали русские А эстонцы сами хоть один город основали?

[DenisS]

Почему? Вообще-то Тартуский Университет гораздо старше МГУ, если Вам это неизвестно. И основали его совсем не русские.

Зато Дерпт (= Юрьев) основали русские А эстонцы сами хоть один город основали?

 

Тарту — один из древнейших городов Прибалтики. Постоянное поселение древних эстов на этом месте датируется V веком, городище VI—VIII веком. Городище называлось Тарбату (tarvas — эст. 'зубр'). Отсюда и позднее эстонское название Тарту, так же как D?rpt, Dorpat или Дерпт^[3][4].

[Pawlo]

Без присоединения к РИ. не сформировалась бы национальная интеллигенция.

РИ была умеренно,очень умеренно и не всегда на стороне нацсил в Прибалтике только по той причине что немецкая угроза считалась более сильной

[Pawlo]

При носителях немецкого языка,ни один эстонец выше''кушать подано'' не стал, а при РИ появились даже офицеры эстонцы.

Немцы угнетали по крови а РИ и потом СССР больше по культуре и языку.При первых стать манкуртом и поднятья было нельзя при вторых вы правы вполне можно.

[Pawlo]

 

Зато Дерпт (= Юрьев) основали русские А эстонцы сами хоть один город основали?

Грешно ставить им в вину то что их насиловали почти все 2 тысячелетие непрерывно.

[Гость Georg]

Почему манкуртом? Латышские стрелки, периода первой мировой, совсем не манкурты.

[servusDei]

Зато Дерпт (= Юрьев) основали русские../../../public/style_emoticons/default/smile.png А эстонцы сами хоть один город основали?

 

русские (точнее украинцы) основали крепость Юрьев

[Гость Georg]

Новгородцы украинцы?

[Марион]

Известно - украинцы, всегда на украйне-окраине (северо-западной) Руси жили...

[servusDei]

Новгородцы украинцы?

 

Ярослав Мудрый - новгородец??

[Гость Georg]

Нет. Но причем тут украинцы? Вы пишите имея наверняка ввиду современное понятие ''украинец''.

[servusDei]

Нет. Но причем тут украинцы?

 

а при чём тут русские?

 

Вы пишите имея наверняка ввиду современное понятие ''украинец''.

 

скажем так, Ярослав Мудрый скорее украинец в современном понимании слова, нежели русский в современном понимании слова

[Гость Georg]

Ну да, возможно и так.Но будем учитывать фактор ''кровосмешания'' на протяжении длительного периода.

[servusDei]

Ну да, возможно и так.Но будем учитывать фактор ''кровосмешания'' на протяжении длительного периода.

 

а кровосмешение тут не причём, этническая равно как и национальная принадлежность не зависит от крови

[Гость Georg]

Тут соглашусь, с поправкой,на наше время.

[Drogon]

Ярослав был варягом. И давайте оффтоп свернем...

[Pawlo]

Нет. Но причем тут украинцы? Вы пишите имея наверняка ввиду современное понятие ''украинец''.

Ну современные понятия русский и украинец появились в 19 веке. До 19 века ведь наций в современном понимании и не было.Но частично по географии частично по крови мы называем своих предков своими именами.

[Владимир М.]

Да Россия вела себя самым глупым образом какой мог быть. С одной стороны насиловала колонии так что им все равно хотелось на свободу но с другой стороны центру от этого насилия толку особо не было и он часто напротив вынужден был за него и приплчачивать.Сейчас кстати с Кавказом ситуация та самая.

"Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление. Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское. оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше. Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации. Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали" (А. Иванченко, Путями великого россиянина. — СПб — 2006).

[Владимир М.]

Фактически Россия - единственная сохранившаяся империя.

 

а Китай??

Как сказано в одном географическом справочнике, "Китай - многонациональная страна, 99% населения составляют китайцы".

Так что современный Китай, по моему скромному мнению, в категорию империй не попадает.