Империализм со знаком "плюс"

[Владимир М.]

Возможен ли "хороший империализм"? Имел ли он место в истории? К открытию этой темы меня побудила следующая реплика Дениса:

 

Жаль ваш вполне мной раз деляемый антиимперский настрой не распостраняеться на англосаксонских империалистов.

 

Не распространяется. Потому что англосаксонские империалисты несли с собой цивилизацию. И Кипр такой, какой он есть, именно благодаря им. А не было бы их - была бы Греция - 2.

 

А Россия всю историю несла с собой разруху и бардак.

 

Встречал мнение (см., в частности, Платонов О. А. Николай Второй. Жизнь и царствование. — СПб., 1999), что как раз Российская империя не являла собой империю в ее западном варианте, при котором европейские страны занимались выкачиванием ресурсов из своих колоний. В России же последние якобы, напротив, во многом существовали за счет центра, и, кроме того, Россия несла культуру и письменность отсталым народам. Какова доля правды в подобных заявлениях? Или же ближе имеющие обыкновение характеризовать дореволюционную Россию как "тюрьму народов"?

[Amtaro]

Россия - обычная империалистическая держава, которая несла письменность и культуру в обмен на ресурсы колоний. То же делала и Англия, и Франция, и любая колониальная держава. Просто у западных стран были колонии за морем, а у России - за Уралом и Кавказским хребтом.

[Владимир М.]

Россия - обычная империалистическая держава

Фактически Россия - единственная сохранившаяся империя. Интересно, своим "выживанием" она обязана смене царского режима коммунистической диктатурой, или все же она не такая уж обычная?

[Amtaro]

Володя, вопрос времени. Российская империя начала распадаться около 100 лет назад, и процесс продолжается.

[Владимир М.]

Согласен. Но распадаться она начала ведь только с развалом СССР, если не считать потери Финляндии и Польши в 1917-1918 гг.

[Дмитрий]

О чём тема, возможен ли "хороший империализм", или была ли Россия "тюрьмой народов"?

[Amtaro]

Мне кажется, Володя считает, что есть хороший империализм, как в России.

[Pawlo]

Встречал мнение (см., в частности, Платонов О. А. Николай Второй. Жизнь и царствование. — СПб., 1999), что как раз Российская империя не являла собой империю в ее западном варианте, при котором европейские страны занимались выкачиванием ресурсов из своих колоний.

Да Россия вела себя самым глупым образом какой мог быть. С одной стороны насиловала колонии так что им все равно хотелось на свободу но с другой стороны центру от этого насилия толку особо не было и он часто напротив вынужден был за него и приплчачивать.Сейчас кстати с Кавказом ситуация та самая.

Или к примеру нацполитика.Уж если была воля уничтожить или верней ассимилировать нерусских то ассимилировали бы.Если нет то не трогали бы.А так получилось сильно придавили но не убили.

Все мои слова относяться и к РИ и к СССР

[Pawlo]

Россия несла культуру и письменность отсталым народам.

Кому?Большинство более мене крупных наций захваченных Россией имели письменность и литературу и до нее.

[Pawlo]

Фактически Россия - единственная сохранившаяся империя. Интересно, своим "выживанием" она обязана смене царского режима коммунистической диктатурой, или все же она не такая уж обычная?

Совсем нет.Франция тоже.Просто там всех несеверофранцузов давно ассимилировали.И Британия пока не распалась

[Владимир М.]

О чём тема, возможен ли "хороший империализм", или была ли Россия "тюрьмой народов"?

Это не взаимосвязанные вопросы?

 

Совсем нет.Франция тоже.Просто там всех несеверофранцузов давно ассимилировали.И Британия пока не распалась

Так ведь колоний практически не осталось.

[Дмитрий]

А зачем нужны сегодня колонии? Пришлось бы народы Конго содержать на уровне французов, пособия платить за всё. Представляете, заплатить всем афроафриканцам пособие по безработице? Это ж разоришься.

[servusDei]

Фактически Россия - единственная сохранившаяся империя.

 

а Китай??

 

а по поводу "хороших" империй, считаю, что хорошей империей была Испанская империя Габсбургов

[boroda]

хорошей империей была Испанская империя Габсбургов

Да. Доставка короной с огромными трудностями коровьей оспы в Америку ради прививок - одно это говорит о многом, особенно на фоне англо-саксонских одеял.

 

Но она не была формально империей - колоний не было. Только провинции.

 

А в империях любых есть и хорошее тоже. Начиная с Римской. Дороги там, обмен культур и мир в Средиземноморье. Без всего этого христианство бы надолго в Израиле застряло.

[servusDei]

Но она не была формально империей - колоний не было. Только провинции.

 

а разве существование колоний - это обязательный признак империи? я думал империя - это большое многонациональное государство.

[Гость Georg]

До включения в состав Российской империи, письменность и литературу не имели эстонцы и латыши. Перевод Библии,сделали в конце17 века немецкие лютеранские священники, а так до конца19 века, даже не было национальной интеллигенции,которая появилась когда крестьянским детям, удалось поступить в Петербургский университет.

[servusDei]

До включения в состав Российской империи, письменность и литературу не имели эстонцы и латыши. Перевод Библии,сделали в конце17 века немецкие лютеранские священники, а так до конца19 века, даже не было национальной интеллигенции,которая появилась когда крестьянским детям, удалось поступить в Петербургский университет.

 

вы вообще поняли, что написали? "письменности у эстонцев и латышей не было, хотя переводы на эти языки делали ещё в 17-м веке".

 

Самый древний источник на эстонском языке датируется первой половиной 16-го века (в те времена на русском ещё не писали, только на причудливой смеси ц-с и народного языка), первый перевод катехизиса Лютера сделан не в конце 17-го века, а в конце 16-го века. Ну и наконец письменность эстонцам и латвийцам принесли не русские, а немцы (эстонцам и латышам) и поляки (латгальцам)

[Гость Georg]

Эта ''древняя'' рукопись, составлена немецкими священниками и содержит три молитвы в переводе на эстонский, на том уровне, на котором его знали авторы перевода. Все ранняя учительная литература, от немецких просветителей. Ранний латгальский молитвенник изданный поляками тяжко читаем. У меня он кстати есть.О какой то грамотности,латышей и чуди, в то время говорить не приходится. Было даже запрещение на житие в городах.

[servusDei]

Эта ''древняя'' рукопись, составлена немецкими священниками и содержит три молитвы в переводе на эстонский,

 

и что это меняет?

 

Все ранняя учительная литература, от немецких просветителей.

 

что и требовалось доказать...

 

Ранний латгальский молитвенник изданный поляками тяжко читаем.

 

особенно если не знать латгальский

[Гость Georg]

Первые учителя и писатели из числа не немцев, появились во второй половине19 века.А в Латгалии появились ксендзы латгальцы, до этого были поляки и литовцы. Ну латгальский я знаю все же

[servusDei]

Первые учителя и писатели из числа не немцев, появились во второй половине19 века.А в Латгалии появились ксендзы латгальцы, до этого были поляки и литовцы.

 

и какое отношение это имеет к тому, что РИ якобы несла эстонцам, латышам и латгальцам культуру?

[Гость Georg]

Без присоединения к РИ. не сформировалась бы национальная интеллигенция.

[DenisS]

Без присоединения к РИ. не сформировалась бы национальная интеллигенция.

 

Почему? Вообще-то Тартуский Университет гораздо старше МГУ, если Вам это неизвестно. И основали его совсем не русские.

[Гость Georg]

Ну так, в Тарту, эстонцы начали учиться ,получив право выхода из крестьянского сословия, дворян, по национальности эстонцев, не было. А это19 в.

[servusDei]

Без присоединения к РИ. не сформировалась бы национальная интеллигенция.

 

ничем не обоснованное заявление.

 

К тому же национальная интеллигенция литовцев, белорусов и украинцев формировалась не благодаря РИ, а вопреки политики царских властей. Думаю с эстонцами и латышами история была аналогичной