Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Место мифа в Священном Писании


Сообщений в теме: 133

#101 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 616 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:24

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Ноябрь 2011 - 18:20) писал:

Аркадий, т.е. вы постулируете принципиальную невозможность демифологизации Писания?
Я не понимаю, что такое "демифологизация Писания", если под мифом понимать то, чему даёт определение современный философский словарь, второе и третье определения отца Александра и то определение, которое сформулировал как "прямой смысл" в этой теме я. Писание не нуждается в демифологизации, ибо именно как миф оно обладает символической силой и может служить нашему спасению.

Если Вы считаете, что Писание нуждается в "демифологизации", значит Вы понимаете слово "миф" как-то по-своему, не так, видимо в первом смысле. Вот поэтому мне и кажется всё время, что Вы ищете в Писании "пустые выдумки"...
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#102 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:28

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Ноябрь 2011 - 18:20) писал:

Аркадий, т.е. вы постулируете принципиальную невозможность демифологизации Писания?
Володя, Вы не понимаете, что Хараим говорит.
Демифологизация возможна. Конечно. В бытовом понимании мифа - вымысла.
Демифологизация как объективизация - невозможна в данности, но, - я Вас обрадую, - возможна в заданности))))

#103 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 616 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:32

Просмотр сообщенияК.Алексей А. (04 Ноябрь 2011 - 18:28) писал:

, - я Вас обрадую, - возможна в заданности))))

Ну этой Пасхальной радости у нас никто не отнимет. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#104 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:32

Просмотр сообщенияХараим (04 Ноябрь 2011 - 18:18) писал:

Хм... Могу только предложить пойти изучать матчасть. :)

Вряд ли это поможет. Потому как я вообще не верю ни в "народное сознание", ни вообще в "коллективное сознание", ни в "коллективное бессознательное", Все индивидуально. И то, что Вы вообще не можете вообще договориться относительно общей терминологии даже с представителями одной с Вами конфессии, одной с Вами национальности - это лишь подтверждает. Точно также имеют разночтения и "предание", и "чудесная составляющая" и многое другое. Т.е. это само по себе тоже "миф". И обьяснить миф через другие мифы невозможно...
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#105 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:34

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Ноябрь 2011 - 18:23) писал:

Почему?
Бурсака плохо учат. Вы невиновны.
Потому и пишу - безотносительно Вашего поступления.

#106 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 616 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:35

Просмотр сообщенияSolowhoff (04 Ноябрь 2011 - 18:32) писал:

Вряд ли это поможет.

Вы правы. :) Но я-то тем более тут не смогу помочь. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#107 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 200 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:37

Просмотр сообщенияХараим (04 Ноябрь 2011 - 18:24) писал:

Я не понимаю, что такое "демифологизация Писания", если под мифом понимать то, чему даёт определение современный философский словарь, второе и третье определения отца Александра и то определение, которое сформулировал как "прямой смысл" в этой теме я.
Ну так отец Александр объясняет. Перечитайте. Он говорит и о святоотеческой демифологизации. И в этом плане она очень даже возможна и нужна.

#108 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:40

Просмотр сообщенияХараим (04 Ноябрь 2011 - 18:35) писал:

Вы правы. :) Но я-то тем более тут не смогу помочь. :)

Тогда примите как данность, что Ваше понимание термина "миф" - это Ваш личный миф, который не имеет обьективного основания, и навязывать другим его у Вас нету права, как и у других нету права навязывать Вам свой собственный индивидуальный миф о "мифе".
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#109 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 616 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:43

Просмотр сообщенияВладимир М. (04 Ноябрь 2011 - 18:37) писал:

Ну так отец Александр объясняет. Перечитайте. Он говорит и о святоотеческой демифологизации. И в этом плане она очень даже возможна и нужна.
Перечитал. Он неправильный термин употребляет: не ДЕмифологизация, а РЕмифологизация происходит во времени. Именно поэтому святых отцов, которые "РЕмифологизировали ВЗ, приходится сегодня РЕмифологизировать снова. Мифы не уничтожаются, а заменяются вместе с жизнью слова и символов, они остаются мифами, но выраженными новыми образами, понятными современникам интерпретаторов. Только и всего. :)

И, кстати, есть великая промыслительность в том, что Писание сохраняется нетронутым - миф сохраняется в своей первооснове. Церковь не канонизирует интерпретации Святых отцов (ни толкования Иоанна Златоустого, ни Августина на книгу Бытия не являются канонизированными, а сама книга останется всегда неизменной, и у интерпретаторов каждой эпохи будет возможность опираться на первый миф. И рано или поздно окажется, что именно этот миф лучше всего отражал объективную заданность (это уже моё сугубое ИМХО) :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#110 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 616 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:44

Просмотр сообщенияSolowhoff (04 Ноябрь 2011 - 18:40) писал:

Тогда примите как данность, что Ваше понимание термина "миф" - это Ваш личный миф, который не имеет обьективного основания, и навязывать другим его у Вас нету права, как и у других нету права навязывать Вам свой собственный индивидуальный миф о "мифе".
Да ради Бога. :) Собственно, я так и делаю в теме: я веду обсуждение только с теми, кто подтвердил, будто понимает слово "миф" так же, как я. Тех, кто понимает это слово иначе я даже не комментирую. Могу только уточнить. :)
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#111 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 18:44

Просмотр сообщенияSolowhoff (04 Ноябрь 2011 - 18:40) писал:

Тогда примите как данность, что Ваше понимание термина "миф" - это Ваш личный миф, который не имеет обьективного основания, и навязывать другим его у Вас нету права, как и у других нету права навязывать Вам свой собственный индивидуальный миф о "мифе".
Без сомнения.

#112 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 647 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 22:39

Просмотр сообщенияК.Алексей А. (04 Ноябрь 2011 - 18:28) писал:

Демифологизация возможна. Конечно. В бытовом понимании мифа - вымысла.

Я искренне надеюсь, вы говорите не о демифологизации в смысле Бультмана?С отрицанием реального бытия ангелов и бесов, воскресения Христова и т. п?
Если вы об этом, то это просто отрицание самих основ веры, если о другом, то о чем?

#113 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 01:56

Бытовая демифологизация?
Дак сколько трудов написано. Зачем мне говорить, тем более, что я экспертом не являюсь?
Несовпадения, ошибки, приписки, сказки, сказочки. Их столько, что хватило на честность атеистов. Иерониму, которого атеисты не читали, хватило на отчаяние. Правда. Я письма очень внимательно читал. И римо-палестинский период у него проникнут нотой: зачем я за это взялся?; помилуй, Боже, дай мне строчку Цицерона вместо Иезекииля.

А потом он машет на все лапой и начинает толковать Писание символически.
В миру есть название такому поступку. "На отцепись" - чуть более экспрессивно.

#114 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 10:08

И отцы, давайте из дискуссии исключим отца Меня.
Он - без сомнения харизмат, Думаю, что святой. Даже уверен, что святой.
Но он не ученый. Он - популяризатор. Читал книги и собирал их в удобоваримую форму.
Пользоваться его словарями для ученого - моветон.

Впрочем, впрочем, для мирянина его словари и толкования - ворота в мир христианства.

#115 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 081 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 18:54

Просмотр сообщенияК.Алексей А. (05 Ноябрь 2011 - 10:08) писал:

И отцы, давайте из дискуссии исключим отца Меня.
Он - без сомнения харизмат, Думаю, что святой. Даже уверен, что святой.
Но он не ученый. Он - популяризатор. Читал книги и собирал их в удобоваримую форму.
Категорически не согласен. Если он не учёный, то кто тогда в РПЦ учёный? А?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#116 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:01

Просмотр сообщенияAmtaro (05 Ноябрь 2011 - 18:54) писал:

Категорически не согласен. Если он не учёный, то кто тогда в РПЦ учёный? А?
Он точно не ученый.
Митрополит Крутицкий по знакомству ему корки кандидата подарил, когда у отца за бугром вторая десятка книг издана была.
А так.. У о.Александра и корки о вышке не было. Т.к. вышки не было.
Но он, как все евреи, оказавшиеся на вражеском поле, стал большой умницей. Собрал себя в кулак и так самообразовался, что дал фору всем поголовно обладателям корочек. И даже Аверинцев с придыханием дает о нем интервью. Аверинцев - не просто доктор какой-то, академик, небожитель, творец траубергов, как многие думают (ошибаются; всё наоборот).

#117 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 081 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:35

Ты не прав. Мень - настоящий учёный и богослов. А кто выше его как богослов в РПЦ ты так и не смог назвать.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#118 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 200 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:39

Можно назвать. Алексей Дунаев, например.

#119 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 081 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:45

Просмотр сообщенияВладимир М. (06 Ноябрь 2011 - 00:39) писал:

Можно назвать. Алексей Дунаев, например.
Смешно.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#120 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:59

Самостоятельных исследователей полно.
Публицистов в их среде, равных о.Меню, только о.Кураев.
Нет, т.е.

Они, как выпускники школы, так скушно пишут, что читать их... как курить в сортире.
Удовольствие пропадает.

Отец Александр - публицист. Популяризатор. И в этом нет ему равных. Но не ученый.
Своего у него нет.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных