"Пидгорецкие старцы" отлучены!

[Oleg-Michael]

Ну, с одной стороны - в УГКЦ привыкли во всех своих проблемах винить либо римо-католиков, либо КГБ (а тут римо-католики явно ни при чем), а с другой - некоторые представители КГБ РПЦ действительно проявляют по отношению к "пидгорецким" загадочное неравнодушие.

[Юрий]

Давным-давно читал интересный материал о движении "покутников" о. Солтыса.

Интересно, нет ли среди последователей "Пидгорецких старцев" бывших покутников?

И вообще - сколько у них последователей? В YouTube выложено сравнительно много материалов о них и против них; так там кажется, что их много...

[Solowhoff]

Ну, насчет покутников - вряд ли. Они ведь считали о. Солтиса Папой Петром Вторым (а по некоторым сведениям даже самим Иисусом Христом), наследником Пия Двенадцатого, а остальные Папы, начиная с Иоанна 23-го - лжепапы и отступники. А догналиты до мая 2011 вроде признавали Пап.

[о.Олег]

Каковы перспективы сотрудничества - и, быть может, объединения - последователей о. Илии Догнала и последователей о. Василия Ковпака? Не занимают ли они примерно одну "биологическую нишу"?

о.Ковпак отказался с ними сотрудничать, но его они не трогают, пока он ничего против них не заявил.

С уважением, о.Олег

[Pawlo]

Он принимает Папу?

[Solowhoff]

Принимает, но примерно в той же мере, что и лефевристы. Собственно говоря, ковпаковское Братство Св.Йосафата тесно связано с лефевристстким Братством Св.Пия Х и его условно можно назвать "украинской греко-католической версией лефевризма".

[Юрий]

Слышал последние новости: вроде украинские спесцлужбы на днях арестовали Пидгорецьких старцев с о. Ильей Догналом во главе! Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

https://crime.in.ua/news/20150623/dognaly

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Юрий

[Владимир М.]

Никогда бы не подумал, что эти "старцы" пророссийские. С чего бы это?

[о.Олег]

Слышал последние новости: вроде украинские спесцлужбы на днях арестовали Пидгорецьких старцев с о. Ильей Догналом во главе! Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

https://crime.in.ua/n...0150623/dognaly

пока, Юрий, ничего не ясно.

С уважением, о.Олег

[Юрий]

Но, позвольте, как же свобода вероисповедания? Если их арестовали по подозрению в шпионаже, тогда я еще более-менее понимаю. Но если украинским властям просто не нравится деятельность Пидгорецких старцев и их сподвижников, то это уже нарушение свободы вероисповедания. Нужно точно установить, за что их задержали.

[Юрий]

ПИДГОРЕЦКАЯ ЭЛЕГИЯ

 

О, Пидгирцы! Славна вашей жизни история:

Замок дремлет в тиши, тайны магнатов храня.

И дубы шелестят в тихой дреме таинственной, -

Пусть я там не бывал - вы так и зовете меня.

 

Часто сон будоражит ночами спокойствие:

Вот замок, а там - шляхты разнузданный пир.

Но в часовне звучит византийское пение;

ПлАчу я и молюсь - на сердце спускается мир...

 

Как же с вами, Пидгирцы, случилось неладное:

Своих же отцов - дали схватить и связать!

Вот идут они, руки синеют в наручниках.

Молчат все вокруг; боятся и слово сказать!

 

Как поникла седая глава патриарха пидгирского!

Сгорблен старческий стан. Дух же от рвенья горит.

Уста замкнуты глухо, и в духе немого безмолвия

Тихо вокруг. Взгляд лишь один говорит:

 

"Нас схватили всех злые творцы беззакония,

Вот нас ведут. Злодеями сделали нас.

По навету врагов нас сломали, как деревце...

Что же нас ждет - что, в этот сумрачный час?

 

Невиновны мы в том, в чем злодеи пытают нас,

Где наша вина? - Хотели мы верными быть,

B cоответствии c древней восточной Традициeй

В вере стоять, Богу спокойно служить."

 

О, опомнитесь, люди - вы, старцев пленившие!

Что сделали вы? И для кого, и зачем?

Помешали вам старцев молитвы смиренные?

Невиновны они: вас не задели ничем.

 

Вы сгорите от пылкого жара вашей же совести...

Я вас прошу: свободу верните отцам!

Пусть вернутся в обитель смиренную иноки,

Молим мы вас. Внемлите нашим мольбам!

 

Но молчанье в толпе давит тучей свинцовою,

Люди молчат. Никто ничего не сказал...

Я напомню вам страждущих старцев фамилии:

Шпиржик, Гитюк, - и Оберхаузер, Догнал.

 

(с) Юрий

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Юрий

[о.Олег]

Но, позвольте, как же свобода вероисповедания? Если их арестовали по подозрению в шпионаже, тогда я еще более-менее понимаю. Но если украинским властям просто не нравится деятельность Пидгорецких старцев и их сподвижников, то это уже нарушение свободы вероисповедания. Нужно точно установить, за что их задержали.

за призывы к сепаратизму. А евлогию Вы написали?

Изменено 25 июня, 2015 пользователем о.Олег

[Юрий]

А евлогию Вы написали?

Да, конечно. Срабатывает рефлекс: автоматически сочувствовать связанному, скованному, более слабому...

 

за призывы к сепаратизму

Имеется в виду это? - https://www.youtube.com/watch?v=AuFj0MdN4GA

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Юрий

[Юрий]

Вот новости: так их арестовывали...

https://www.youtube....h?v=1keyUUPxrI8

 

Oказывается, не все старцы арестованы. Некоторые молятся и пикетируют Львовское отделение СБУ, где в ожидании своей участи томятся остальные...

https://www.youtube....h?v=MRjeboIRWhQ

https://www.youtube....h?v=tjIbmSB_AfI

 

Их дело рассматривает суд...

https://www.youtube....h?v=YCFwVWHb06c

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=WXqYfR3r-W8

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Юрий

[о.Олег]

А евлогию Вы написали?

Да, конечно. Срабатывает рефлекс: автоматически сочувствовать связанному, скованному, более слабому...

 

за призывы к сепаратизму

Имеется в виду это? - https://www.youtube....h?v=AuFj0MdN4GA

не знаю, что именно имеется в виду, но не думаю (знаю), что случай единичный и власти решили вдруг вспомнить о своих обязаностях что-то там "не допускать" и чемо-то там "препятствовать". Сектанство - в Украине этого добра навалом и... "белое братство" или "чорное"... Политики в своих высказываниях конечно могут в своём словаре иметь некие антисектантские тезисы, но в сфере закона все равны и в судах будут говорить о гражданах других стран, которые не имеют права находиться на територии Украины и доказывать анти украинскую деятельность.

С уважением, о.Олег

[Oleg-Michael]

Ну, там особо доказывать не приходится - всё на виду уже не первый год. Со всей очевидностью, дело политическое, а не религиозное.

[о.Олег]

а - ну и... не думаю, что Вы узнаете в этих людях христиан. Христианство - не вседозволенность, но, всё же, свобода, а у догналитов с Дарованой Богом свободой... проблемы. Там, Юрий, не просто культ личности (всегда и во всём святой и правой, рассыпающей проклятия всем и вся ), там люди за одним жестом Догнала встают или падают, молятся или кричат... Очень хороший мой знакомый-священник был протосинкелом во Львове и его обязаностью было отвести уведомление о большой экскомунике о.Ковпаку и о.Догналу и он расказывал, насколько велика боль и скорбь была видна у о.Ковпака, и сколько жуткой радости было у о.Догнала. Понимаю, что это недоказуемо (ощущения ведь, эмоции...), но что точно - у нас догналитов и ковпаковцев (лефевристов) редко кто из мирян путает... Грустно это всё...

С уважением, о.Олег

[о.Олег]

Ну, там особо доказывать не приходится - всё на виду уже не первый год. Со всей очевидностью, дело политическое, а не религиозное.

да. Просто говорю о том, что религиозным оно и не может быть.

С уважением, о.Олег

[Юрий]

Ну, там особо доказывать не приходится - всё на виду уже не первый год. Со всей очевидностью, дело политическое, а не религиозное.

То есть в демократическом государстве религиозным деятелям шьют политическое дело?

 

Жаль, что я не адвокат. Не знаю, как в Украине обстоит дело с допущением иностранных адвокатов (это все же не ЕС), но я бы немедленно предложил львовскому адвокату Пидгорецьких старцев свои услуги советника pro bono. Заодно и во Львов / Львив / Львув / Лемберг слетал бы, по Лычаковскому кладбищу погулял бы, в собор св. Юра сходил бы, да и балкон посмотрел бы, с которого Бандера выступал... Знаю, что чрезвычайно красивый город, и очень мечтаю как-нибудь его посетить. Вот и был бы предлог!

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Юрий

[о.Олег]

Ну, там особо доказывать не приходится - всё на виду уже не первый год. Со всей очевидностью, дело политическое, а не религиозное.

То есть в демократическом государстве религиозным деятелям шьют политическое дело?

демократическое - это врят ли о Украине. Да и религиозные деятели здесь всем как-то боком... Не думаю, Юрий. Как и не думаю, что Вы меня поймёте, пока лично не пообщаетесь с теми, о ком поётся в предоставленой Вами оде.

С уважением, о.Олег

[Юрий]

Как и не думаю, что Вы меня поймёте, пока лично не пообщаетесь с теми, о ком поётся в предоставленой Вами оде.

Скажу честно: я был бы рад лично пообщаться с ними. Потому что с кем мне только не приходилось общаться: с неуравновешенными людьми, с сектантами разными... К тому же о. Догнал чех, а с чехами я умею заводить разговор.