Брак, развод...

[Эмилия]

А я завидую разведенным! Очень!!!Сколько же счастья выпало на их долю! И если выбирать из : никогда не быть с любимым человеком или выйти замуж за любимого, жить с ним, может быть, родить детей, и потом он тебя бросит, то я бы предпочла второе.Все равно, перед Богом он твой муж и ты можешь его любить, молиться о нем, хранить ему верность, и даже надеяться, что он вернется,а если ещё есть и дети ! ))) И все те мгновения , а может быть и годы счастья , которые были у этой женщины у неё уже никто никогда не отнимет, они ведь были! Изменено 28 февраля, 2015 пользователем Эмилия

[Эмилия]

У меня есть разведенные тети, одна совсем не долго была в браке, сейчас она уже умерла, она и в восемьдесят лет говорила: я его любила...У неё дочь была, внучки две любимые..Другая прожила в браке очень много лет , практически всю жизнь , почти сорок,а расстались, когда она за старенькими родителями лежачими стала ухаживать. Как то ему все это стало тяжело.А у неё двое детей, двое внуков... , Например, у моей подруги две тети старенькие, одна тоже уже . умерла, так никогда и не вышли замуж и я думаю они намного намного несчатнее моих тетей)))))

[Drogon]

Как Великий Пост, так пользователей за уши не оторвешь от тем вроде - Брак, Развод, Целибат, и про презервативы...

[Neta]

Мы все очень рады, Эмилия, что вы очень рады. Надеюсь, на этом ваши откровения закончатся.

У многих действительно есть проблемы с супружеством и разводами. Поскольку эта участь вас благополучно миновала, послушаем лучше тех, кому нужна помощь.

[Neta]

Эмилия, предупреждение за флуд. Пока что устное.

[ioann22]

Был ли их брак сакраментальным?

 

1. Муж непрактикующий крещённый католик.

2. Жена практикующая крещённая православная, русскоязычная, живущая в США.

3. Венчались у методистов. Свидетелем их венчания был пастор-методист.

 

С точки зрения КЦ, было ли таинство брака?

 

С точки зрения ПЦ, были ли венчание? Или жена должна просить мужа, чтобы они повенчались в Православной Церкви?

Изменено 18 мая, 2015 пользователем ioann22

[Amtaro]

С точки зрения РПЦ, скорее всего, таинства не было.

С точки зрения Католической Церкви, скорее всего, таинство состоялось. Если были соблюдены основные условия действительности брака.

[Hermiona317]

С точки зрения КЦ - венчание как раз НЕ состоялось.

 

а. венчание у протестантов само по себе недействительно, так как они не признают брак Таинством.

 

б. католический епископ не давал на этот брак диспенсацию от препятствия различия религий - венчание не действительно.

 

Насчет ПЦ не знаю, но они вообще венчание вне православных храмов не одобряют и не разрешают.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Hermiona317

[Amtaro]

Гермиона, вы ошибаетесь. Католическая Церковь, как правило, признаёт браки, заключённые в других конфессиях. И без церковного аннулирования предшествующего брака, заключённого даже у протестантов, не будет венчать в Католической Церкви.

[ioann22]

венчание у протестантов само по себе недействительно, так как они не признают брак Таинством.

 

Но по такой логике атеист, который крестит попросившего его об этом человека совершает недействительное крещение. Ведь атеист не верит в таинство крещения. Но мы знаем, что вера атеиста не имеет значения. Крещение будет действительным.

 

Так и здесь. Пастор может не веровать в таинство брака, но служителями таинства является не пастор, а брачующиеся, которые веруют в таинство брака.

 

Насчет диспенсации не знаю. Муж тот непрактикующий и вряд ли додумался пойти к своему католическому епископу.

[Hermiona317]

Я не ошибаюсь, потому что знаю точно. В статье о переходе протестанта в католичестве написано:

 

Водное крещение, совершенное в церкви, где исповедуют правильную апостольскую веру в Триединого Бога, Католическая Церковь признает как истинное духовное рождение не зависимо от того, кем и в каком возрасте верующий был крещен. Но все остальные таинства — брак, миропомазание, священство — нужно будет повторить.

 

https://www.katolik.r...olichestvo.html

 

Протестантское венчание не признается.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Hermiona317

[Amtaro]

Признаётся, в большинстве случаев. Только что опять имел долгий разговор с другом-католиком, который ждёт уже 3й год аннулирования брака невесты, брак был заключен у баптистов. Аннулированием занимается диоцезальный трибунал Калгари. Естественно, католический.

[Amtaro]

Вы поймите, Гермиона - католический брак - это единственное церковное таинство, которое совершают сами брачующиеся. Священник, дьякон или мирянин - лишь свидетели доброй воли и твёрдого желания мужчины и женщины совершить таинство брака. Таким свидетелем может быть и протестантский пастор (как обычный мирянин), в исключительных случаях может быть и некрещёный. Поэтому если намерения истинные и брак завершён, то это таинство, как правило, признаётся, вне зависимости от того, где брак был заключён.

[Hermiona317]

Amtaro, как видно из статьи - не признается. Я сама была удивлена.

 

У баптистов вообще все должно быть просто: их Крещение производится однократным погружением, вместо положенного трёхкратного. То есть оно изначально недействительно. Нет Крещения - нет брака. Так мне священник объяснил.

 

P.S. Кстати, в ПЦ Таинство совершают не брачующиеся, а священник - на это указывает учение о браке ПЦ. Если исходить из этого, то их Таинство не должно признаваться, а это не так. А признается оно именно потому, что в ПЦ венчание - это Таинство плюс апостольское преемство. У протестантов ни того, ни другого нет.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Hermiona317

[Amtaro]

Гермиона. я вам уже объяснил почему и на каких условиях признаётся. Более добавить нечего.

У православных какой поп признаёт, а какой нет. Свобода и демократия.

Ну а насчёт троекратного погружения вы тоже ошибаетесь. У католиков признаётся крещение слюной и песком, не только что однократное погружение. И даже крещение желанием.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Amtaro

[ioann22]

Протестантское венчание не признается.

 

Но ведь в моём примере из реальной жизни брачующиеся не протестанты. Поэтому Ваша цитата из статьи не подходит. В моём примере муж католик, а жена православная (верующая и практикующая). Они _веруют_в_таинство_брака. Но они живут в глубинке США, где мало храмов, а жена работает пианисткой в храме у методистов. Они венчались, а пастор стал просто свидетелем их венчания.

 

В их венчании было истинное намерение, форма и материя таинства брака. Брак консумирован. Был свидетель их венчания.

 

Мы ведь не рассматриваем случай, когда брачующиеся были протестантами и не веровали в таинство брака.

[ioann22]

У баптистов вообще все должно быть просто: их Крещение производится однократным погружением, вместо положенного трёхкратного. То есть оно изначально недействительно.

 

В первом тысячелетии на Западе крещение совершалось через однократное погружение. О том свидетельствует папа Римский св.Григорий Двоеслов, объясняя эту практику единством сущности Троицы. Неужели сей святой понтифик и великий богослов крестил недействительно?

 

Однократное или трехкратное погружение, обливание, окропление — это всё формы обряда, а не таинства. Трёхкратность не относится к форме таинства.

 

Более того, признавалось даже крещение с иной формой таинства — со словами "во имя Иисуса Христа" — с условием, что крестившийся веровал в Бога Отца и Сына и Святого Духа.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем ioann22

[ioann22]

Напомню, что древним каноном отвергается однократное погружение, если оно совершается "в смерть господню" при неверии крестившегося в Троицу. Именно поэтому канон настаивает на троекратном погружении, чтобы засвидетельствовать веру в Троицу.

 

Но если крестившийся верует в Троицу, то его крещение с однократным ли погружением, или обливанием, или окроплением, или со словами "во имя Иисуса Христа" является действительным таинством, ничем не уступающим по силе троекратному погружению со словами "во имя Отца и Сына и Святого Духа".

[Hermiona317]

Ну что же, я скоро поеду в суд, поинтересуюсь там между делом насчет протестантов и баптистов. Но венчание для католика без диспенсации епископа недействительно все равно.

[Ermina]

Удачи в суде! Помощи тебе Божьей!

[Hermiona317]

Ermina спасибки.

 

Кстати, вот ответ сведующего человека: "Да, Католическая Церковь обычно признаёт крещение, совершенное у протестантов (разумеется, если это водное крещение во имя "Отца, и Сына, и Святого Духа": практикуемое у баптистов "крещение Святым Духом" или унитарианское "крещение" без упоминания имен Святой Троицы - нет)"

 

Amtaro, пусть подруга вашего друга-католика все выяснит насчет своего крещения. Возможно, оно недействительно. Тогда можно подать параллельный иск в церковный суд и признать все гораздо быстрее. Нет крещения - нет брака.

[Amtaro]

Протестантское крещение признаётся. Равно как и венчание. В большинстве случаев. Всё тут действительно.

Её пару лет назад присоединили к Католической Церкви. Через чин , обычный для любого протестанта.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем Amtaro

[Hermiona317]

Подумаешь! Вы думаете на местах все священники компетентны? Наш настоятель, например, не знал, что в Православии венчают три раза. Инесса рассказывала о женщине, которую не венчали, потому что она имела в прошлом брак, заключенный только в ЗАГСе, и ей пришлось ехать к самому о. Т. Кондрусевичу, чтобы разрешить вопрос. Я бы на месте ваших друзей сначала выяснила все подробности крещения. Баптисты - это ведь не обычные протестанты - лютеране, кальвинисты. Изменено 19 мая, 2015 пользователем Hermiona317

[Amtaro]

Гермиона! Практически всех протестантов присоединяют к Церкви, а не крестят. Никаких обстоятельств тут нет. Всё давно выяснено. Теперь дело за священником трибунала, который пытается опросить свидетелей.

[Hermiona317]

Аминь.