Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Брак, развод...


Сообщений в теме: 333

#321 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 339 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 21:53

Спасибо, пробежала глазами. Там про расторжение. Меня больше интересуют повторные венчания. До недавнего времени в РПЦ было расторжение церковного брака в плане того, что можно было развестись, повторно жениться, продолжать причащаться, но со вторым-третьим супругом они уже жили оформив отношения только государственно, без венчания. Меня конкретно интересует когда начались эти повторные венчания.

#322 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 014 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 08:07

Известны по кр. мере с 16 веке. Царь Иоанн Грозный венчался 6 раз.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#323 Mar!a

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 339 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 11:37

Просмотр сообщенияAmtaro (18 Ноябрь 2017 - 08:07) писал:

Известны по кр. мере с 16 веке. Царь Иоанн Грозный венчался 6 раз.
Ну монарх это отдельная тема, если бы не обвенчали он бы всем головы порубил. :) Простым смертным это ведь тогда не позволялось.

#324 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 014 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 05:16

Простым - нет.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#325 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 120 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 20:57

И еще о браке - новое обращение

И еще на тему брака. Опубликовано обращение к Архиерейскому Собору группы православной общественности (речь не только о круге Валерия Сутормина): http://amin.su/conte...alitika/9/5361/

В тексте настаивают на нерушимости христианского брака в связи с проектом документа "О церковном браке".
Читаем: "К сожалению, опубликованный ранее Межсоборным присутствием проект этого документа получил много критических отзывов о противоречии его Евангелию Христову и святым канонам, отменить которые не может ни Архиерейский Собор нашей Церкви, ни вообще кто бы то ни было. Его авторы ссылаются на современную и дореволюционную практику, закрепленную в некоторых соборных постановлениях ХХ века. Однако сия практика, возникшая ради угождения власть имущим или богатым людям, является ничем иным, как застарелым отступлением от Божией правды, от слов Христа и святых канонов. Сегодня, в условиях нестесненной церковной жизни, сохранение этой практики ничем перед Богом не оправдано. Нам не нужно нарушать Богом данные заповеди ради угождения грешащим людям.


Речь идет о практике одобрения разводов и повторных браков, а также браков с «инославными», то есть с еретиками, включая даже тех, чьи религиозные лидеры кощунствуют против христианского брака, публично одобряя блуд и содомское сожительство.

Собор не может узаконить беззаконие. Посему смиренно просим Вас отвергнуть те положения этого документа, которые будут противоречить Евангелию и канонам Православной Церкви".

Впрочем, в тексте предлагается и некоторый выход для давно живущих в нехристианском браке со ссылкой на 26-е правило святого Василия Великого. "Применение этого правила, - читает в тексте, - может являться столь необходимой пастырской заботой и снисхождением к людям, которые после многих лет безбожия и вызванной им религиозной безграмотности в нашем народе, регистрировали и разрушали свои гражданские союзы, зачастую вступая в новые сожительства, иногда многолетние, проводя жизнь в блуде. Пастыри обязаны направлять таковых к покаянию и спасению, объяснять им необходимость венчания в Церкви для крещеных людей, желающих иметь супружеские отношения. При этом евангельская и каноническая норма должна сохраняться неизменной – и именно о ней как о норме нужно говорить сегодняшним людям, особенно молодым, не забывая истину Христову и тем более не пытаясь ее «пересмотреть». Возвещение этой истины, а не отступление от нее, поможет нашим современникам относиться к церковному Браку как к таинству, которое совершается однажды и на всю жизнь и которое неотменимо, как неотменимы Крещение или Миропомазание. Любые же случаи снисхождения должны сопровождаться удалением кающихся от греха, покаянием в неисполнении слов Христа и канонических правил, пастырским напоминанием об этих словах и правилах, признанием их со стороны кающегося и необходимости их исполнения".
Впрочем, в тексте предлагается и некоторый выход для давно живущих в нехристианском браке со ссылкой на 26-е правило святого Василия Великого. "Применение этого правила, - читает в тексте, - может являться столь необходимой пастырской заботой и снисхождением к людям, которые после многих лет безбожия и вызванной им религиозной безграмотности в нашем народе, регистрировали и разрушали свои гражданские союзы, зачастую вступая в новые сожительства, иногда многолетние, проводя жизнь в блуде. Пастыри обязаны направлять таковых к покаянию и спасению, объяснять им необходимость венчания в Церкви для крещеных людей, желающих иметь супружеские отношения. При этом евангельская и каноническая норма должна сохраняться неизменной – и именно о ней как о норме нужно говорить сегодняшним людям, особенно молодым, не забывая истину Христову и тем более не пытаясь ее «пересмотреть». Возвещение этой истины, а не отступление от нее, поможет нашим современникам относиться к церковному Браку как к таинству, которое совершается однажды и на всю жизнь и которое неотменимо, как неотменимы Крещение или Миропомазание. Любые же случаи снисхождения должны сопровождаться удалением кающихся от греха, покаянием в неисполнении слов Христа и канонических правил, пастырским напоминанием об этих словах и правилах, признанием их со стороны кающегося и необходимости их исполнения".


Тема снисхождения - одна из сложных. Знаю, что некоторые последовательные консерваторы не приняли мои слова о снисхождении в предыдущем посте. Но людей, живущих в верном гражданском (то есть зарегистрированном) или даже церковном браке, который является не первым, довольно много. То, что их обвенчали поспешно и не вполне канонично, не всегда их вина. Они вообще часто мало что понимали. Отлучать их всех от причастия, требовать расторгнуть их союз и восстановить первый брак, распавшийся лет двадцать назад, - вряд ли пойдет им на пользу. А вот молодежи надо сказать, что их церковный брак будет единственным, - и аминь.

https://pravoslav-po...com/116032.html

#326 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 120 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 21:13

Пугачева, каноны и церковный суд

Группа православных мирян направила в церковный суд обращение о признании неканоничным венчания Пугачевой и Галкина: http://sdb.nomokanon...gacheva_mos.pdf . Основной аргумент – принципиальная сомнительность расторжения предыдущего церковного брака. Об этом – чуть ниже, но возникают и еще вопросы: проходили ли Пугачева и Галкин положенные по указаниям церковного руководства вероучительные беседы перед венчанием? Сказали ли им в ходе этих бесед о греховности суррогатного материнства и о смысле христианского брака? Была ли исповедь перед венчанием? Понятно, что ее содержание не должно быть раскрыто, но, если верны слухи о содомии Галкина, его до венчания, как и до причастия, не должны были допустить.

Еще один вопрос: если у нас в Церкви вроде как признаётся браком брак «гражданский» (то есть заключенный в загсе, но не венчанный), то можно ли считать брак Пугачевой вторым, а не пятым (венчание уже четвертого невозможно)?

Теперь о «законности» церковного развода. Да, видится уместным некоторое снисхождение к людям, которые много лет назад расстались со своими венчанными супругами и живут в другом союзе. Увы, таких людей у нас в некоторых поколениях до половины – в том числе среди церковных работников-мирян. Некоторое снисхождение к ним возможно, ведь почти никто из них не получал христианского воспитания при государственном безбожии. Но покаяние должно длиться хотя бы год-два (без «немедленного разрешения» на второй брак), а чин о второбрачных должен быть вообще не «торжественным», а сугубо покаянным. Никаких венцов: исповедь, одна или две молитвы. К молодежи, живущей в условиях религиозной свободы, вообще никакого снисхождения быть не должно.

Никто не может отменить вот эти слова Христа и апостолов:
«Что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мк. 10:9);
«Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее, и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (Мк. 10:11,12);
«Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа» (Рим. 7:2,3);
«Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия» (1 Кор. 7:39,40);
«Вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей» (1 Кор. 7:10,11).


Что ни говори, а любые церковные решения не могут отменять нормативности этих слов, равно как и канонических правил, по которым «церковный развод» в принципе почти никогда невозможен. Решения, когда-то принятые нашими Синодом и Соборами фактически в угоду высокопоставленным любителям разводов и новых браков, Писания и канонов точно не отменяют и отменить не могут.

Церковный суд, скорее всего, будет бездействовать: обычно Пугачева все свои «личные проблемы» пыталась решать не менее чем на уровне Патриарха. Но вот как данное бездействие преодолеть? Надеюсь на мудрые советы канонистов…

https://pravoslav-po...com/115932.html

#327 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 120 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 21:14

Похоже на некоторое прозрение в отжельных кругах Русской православной церкви...

Сообщение отредактировал Владимир М.: 28 Ноябрь 2017 - 21:14


#328 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 23:04

Просмотр сообщенияВладимир М. (28 Ноябрь 2017 - 21:14) писал:

Похоже на некоторое прозрение в отжельных кругах Русской православной церкви...
Это те же круги что считают католиков еретиками... :)
И пример тому желание запрета на брак с инославными, то бишь католиками...

Сообщение отредактировал Олега: 28 Ноябрь 2017 - 23:05

Требую удалить меня с портала!

#329 Magdalena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 211 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 23:25

Просмотр сообщенияОлега (28 Ноябрь 2017 - 23:04) писал:

Это те же круги что считают католиков еретиками... :)
И пример тому желание запрета на брак с инославными, то бишь католиками...
Да пусть кем хотят считают это католиков на самом деле мало волнует. )) Если прекратят фиг знает что с таинством брака творить, мы в любом случае порадуемся за РПЦ.

#330 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 120 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 08:20

Просмотр сообщенияОлега (28 Ноябрь 2017 - 23:04) писал:

Это те же круги что считают католиков еретиками... :)
Чаплин из этих кругов?

Цитата

И пример тому желание запрета на брак с инославными, то бишь католиками.
.Там в первую очередь говорилось как раз о протестантах.

#331 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 23:18

Просмотр сообщенияMagdalena (28 Ноябрь 2017 - 23:25) писал:

Просмотр сообщенияОлега (28 Ноябрь 2017 - 23:04) писал:

Это те же круги что считают католиков еретиками... :)
И пример тому желание запрета на брак с инославными, то бишь католиками...
Да пусть кем хотят считают это католиков на самом деле мало волнует. )) Если прекратят фиг знает что с таинством брака творить, мы в любом случае порадуемся за РПЦ.
Не чему там радоваться. Мракобесие махровое.

Сообщение отредактировал Олега: 29 Ноябрь 2017 - 23:19

Требую удалить меня с портала!

#332 Олега

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 833 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 23:24

Просмотр сообщенияВладимир М. (29 Ноябрь 2017 - 08:20) писал:

Просмотр сообщенияОлега (28 Ноябрь 2017 - 23:04) писал:

Это те же круги что считают католиков еретиками... :)
Чаплин из этих кругов?

Цитата

И пример тому желание запрета на брак с инославными, то бишь католиками.
.Там в первую очередь говорилось как раз о протестантах.
Там впервую очередь о не православных.
А про Чаплина не знаю.
Знаю что Диомид по сравнению с этими особоправославными борьцами с модернизмом просто мальчик в коротких штанишках.

Требую удалить меня с портала!

#333 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 014 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 05:21

Цитата

Но покаяние должно длиться хотя бы год-два (без «немедленного разрешения» на второй брак), а чин о второбрачных должен быть вообще не «торжественным», а сугубо покаянным
Что за чушь! Покаяние в чём? И почему год?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#334 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 4 946 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Январь 2019 - 11:56

Возник вопрос, почему считается действительным традиционный для некоторых времён и местностей брак, когда обо всём решают родители и детей не спрашивают? Скажем, обручили девочку в 8 лет, венчают потом в 14, когда она не имеет малейшей возможности пойти против воли отца. Тут выполняется условие добровольности?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных