Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Брак, развод...


Сообщений в теме: 323

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 14 842 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Май 2012 - 09:15

Вопрос знатокам канонического права: Женились не крещенными. Венчания не было. Ушел 7 лет назад.
Какое будущее у женщины в КЦ?
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Стас

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 796 сообщений
  • ГородСамара
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Май 2012 - 09:26

Заодно ещё один вопрос добавлю:

Женились крещёными в РПЦ. Венчания не было. Разошлись через 3 года совместной жизни. Есть общий ребёнок.
Какое будущее у мужчины, присоединившегося позже к КЦ?

Спасибо.

Изображение

#3 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Май 2012 - 13:45

Просмотр сообщенияNeta (26 Май 2012 - 09:15) писал:

Вопрос знатокам канонического права: Женились не крещенными. Венчания не было. Ушел 7 лет назад.
Какое будущее у женщины в КЦ?
В зависимости от того, был ли признан их брак в Церкви после того как они обратились.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#4 Saszko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 26 Май 2012 - 14:18

Так обратилась она, а не он. Он же — просто ушел.
Это как я понял.

#5 DenisS

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 908 сообщений
  • ГородLimassol
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Май 2012 - 19:14

Просмотр сообщенияДобрый Католик (26 Май 2012 - 09:26) писал:

Заодно ещё один вопрос добавлю:

Женились крещёными в РПЦ. Венчания не было. Разошлись через 3 года совместной жизни. Есть общий ребёнок.
Какое будущее у мужчины, присоединившегося позже к КЦ?

Спасибо.


Брак недействителен. Будущее - счастливое.
ВСЕ не любят Путина!

За Россию без Путина!

#6 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Май 2012 - 20:01

Просмотр сообщенияNeta (26 Май 2012 - 09:15) писал:

Вопрос знатокам канонического права: Женились не крещенными. Венчания не было. Ушел 7 лет назад.
Какое будущее у женщины в КЦ?

А когда она пришла в КЦ? Или еще собирается?
Если собирается, то никаких проблем - брак недействителен.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#7 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 718 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Май 2012 - 20:03

Просмотр сообщенияДобрый Католик (26 Май 2012 - 09:26) писал:

Женились крещёными в РПЦ. Венчания не было. Разошлись через 3 года совместной жизни. Есть общий ребёнок.
Какое будущее у мужчины, присоединившегося позже к КЦ?



Если была только гражданская церемония в ЗАГСе, то брак недействителен.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#8 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Май 2012 - 23:10

Просмотр сообщенияSaszko (26 Май 2012 - 14:18) писал:

Так обратилась она, а не он. Он же — просто ушел.
Это как я понял.
Ну если так - то, скорее всего, не было таинства брака.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#9 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 14 842 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Май 2012 - 00:43

Просмотр сообщенияDrogon (26 Май 2012 - 20:01) писал:


А когда она пришла в КЦ? Или еще собирается?
Если собирается, то никаких проблем - брак недействителен.

Она пришла в КЦ. Но кажется, за 7 лет рана не зажила, хотя дети уже взрослые.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#10 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Август 2012 - 16:40

Просмотр сообщенияDrogon (26 Май 2012 - 20:01) писал:

Если собирается, то никаких проблем - брак недействителен.
А если некрещеные супруги обратились в католичество и приняли крещение, их брак признается?

#11 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 22 Август 2012 - 19:45

У меня есть вопрос в эту тему. От очень близкой подруги ушёл муж, после 25 лет брака. Они оба были некрещёные, брак был в ЗАГСе. Через год они развелись, а через два муж счастливо женился на молодой девушке.
Теперь начинается песня. Моя подруга по деловому вопросу должна была общаться с католическим священником. И вот, между делом он сказал моей подруге, что поскольку Католическая Церковь имеет понятие "естественного союза", её брак с мужем признаётся Католической Церковью как действительный, и она по-прежнему своему мужу что-то должна. Не знаю точно, чего должна, я не присутствовала, ну как она поняла, по-прежнему чувствовать себя его женой, беспокоиться за него... :)
Подруга обратилась к родственнице, православной, которая её успокоила: в Православной Церкви брак расторгается по факту измены, а измена со стороны мужа была, так что никаких долгов.
Я взялась за ККП. Никаких оснований считать естественный союз нерасторжимым браком я там не нашла.
Может быть, кто-то может чего-нибудь подсказать? Может, прецеденты какие есть? Очень не хочется спрашивать "реальных" специалистов по канправу, тем более что креститься и венчаться подруга всё равно не собирается, так что это вроде как не их дело.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#12 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Август 2012 - 20:07

Марина, так сейчас Ваша подруга уже католичка, крещеная? А ее муж?

#13 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 22 Август 2012 - 20:14

И она, и её бывший муж (который сейчас женат другим браком) оба некрещёные и креститься пока не собираются. С тем священником подруга общалась просто по одному делу.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#14 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 717 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Август 2012 - 20:39

Володь, на "Гефсимании" в библиотеке можно было скачать книгу Абате "Положение о браке в новом каноническом законодательстве".

По Вашему вопросу там ответ такой: это естественный брак, который после принятия крещения супругами возводится в достоинство таинства. Специально возобновлять согласие крестившимся супругам нет необходимости.

По вопросу Марины: В общем случае на естественный брак распространяется закон нерасторжимости. А касательно нюансов этого конкретного случая все равно, видимо, придется обращаться к канонисту. Возможно, если я правильно понимаю Абате, применение здесь "привилегии апостола Павла", по крайней мере, в случае крещения Вашей подруги.

#15 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 22 Август 2012 - 21:02

Спасибо.
Да, я нашла книгу.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#16 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Август 2012 - 23:10

Я правильно понимаю, что невенчанный брак между христианами считается в КЦ недействительны? А как быть, если супруги крещеные, но по факту не воцерковлены, т.е. их и верующими, может быть, трудно назвать? Следует ли считать такой союз нерасторжимым естественным браком?

Просто я прочитал такую историю. Одна женщина (крещена в РПЦ) расписалась с неким мужчиной, которого она, собственно, и не любила, просто очень хотелось выйти замуж и родить ребенка. У них родилось двое детей. С мужем взаимопонимания не было, в итоге он ушел к другой женщине, с которой сожительствовал до этого брака, в конце концов состоялся развод. В это время в их город в поисках работы приезжает брат мужа, в которого наша героиня без памяти влюбляется. Какое-то время они живут вместе, а потом принимают решение венчаться в православном храме. Им в этом категорически отказывают, квалифицируя их союз как кровосмешение, поскольку РПЦ признает брак, заключенный в государственных органах (несмотря на состоявшийся развод). Вот у меня и возник вопрос: может ли их венчание гипотетически состояться в Католической Церкви?

#17 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 717 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Август 2012 - 00:34

Просмотр сообщенияВладимир М. (22 Август 2012 - 23:10) писал:

Я правильно понимаю, что невенчанный брак между христианами считается в КЦ недействительны?
Я знаю, что несоблюдение формы брака делает его недействительным в отношении католиков (если не получено соответствующей диспенсации). . Также учитывается наличие или отсутствие венчания в отношении православных (наверное, и членов других восточных церквей). А вот что касается протестантов, сказать не могу.

Цитата

А как быть, если супруги крещеные, но по факту не воцерковлены, т.е. их и верующими, может быть, трудно назвать? Следует ли считать такой союз нерасторжимым естественным браком?
Такие браки признаются недействительными, а значит закон нерасторжимости тут не применим.

Цитата

Просто я прочитал такую историю. Одна женщина (крещена в РПЦ) расписалась с неким мужчиной, которого она, собственно, и не любила, просто очень хотелось выйти замуж и родить ребенка. У них родилось двое детей. С мужем взаимопонимания не было, в итоге он ушел к другой женщине, с которой сожительствовал до этого брака, в конце концов состоялся развод. В это время в их город в поисках работы приезжает брат мужа, в которого наша героиня без памяти влюбляется. Какое-то время они живут вместе, а потом принимают решение венчаться в православном храме. Им в этом категорически отказывают, квалифицируя их союз как кровосмешение, поскольку РПЦ признает брак, заключенный в государственных органах (несмотря на состоявшийся развод). Вот у меня и возник вопрос: может ли их венчание гипотетически состояться в Католической Церкви?
Если вторая сторона была тоже крещена в РПЦ, а венчания не было, то такой брак рассматривался бы как недействительный.

А вот что касается брата, то тут интересно. Если ориентироваться на Абате, то и в случае недействительного брака возникли бы препятствия с родственником того, кто считался мужем, по прямой линии. Других препятствий им не оговаривается. Также если бы брак, в т.ч. канонический, прекратился бы вследствие смерти супруга, то выйти за брата было бы возможно. На этом основании я предполагаю, что такой брак был бы в латинском обряде возможен. Но я не вполне уверен.

В византийском обряде он все-таки, наверное, невозможен (а стороны по факту крещения принадлежали бы к нему до совершения формальной смены обряда).

Но тут, как Вы видите, многое приходится предполагать. Достоверно ответил бы специалист по церковному праву.

Сообщение отредактировал Maxim Bulava: 23 Август 2012 - 14:36


#18 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 635 сообщений
  • ГородХарьков
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 23 Август 2012 - 00:52

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (23 Август 2012 - 00:34) писал:

А вот что касается брата, то тут интересно. Если ориентироваться на Абате, то и в случае недействительного брака возникли бы препятствия с родственником по прямой линии. Других препятствий им не оговаривается. Также если бы брак, в т.ч. канонический, прекратился бы вследствие смерти супруга, то выйти за брата было бы возможно. На этом основании я предполагаю, что такой брак был бы в латинском обряде возможен. Но я не вполне уверен.
Т.е. брак возможен несмотря на препятствие? И почему возникает препятствие несмотря на недействительность брака?

Цитата


В византийском обряде он все-таки, наверное, невозможен
Почему?

#19 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 717 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Август 2012 - 01:09

Просмотр сообщенияВладимир М. (23 Август 2012 - 00:52) писал:

Т.е. брак возможен несмотря на препятствие? И почему возникает препятствие несмотря на недействительность брака?
Нет, тут препятствия ( в случае с братом), как кажется, как раз не возникает. Препятствие возникло бы, если бы она решила выйти замуж за отца или сына бывшего супруга по гражданскому браку. Тогда возникло бы препятствие "публичной благопристойности".

Цитата

Почему?
Ну, я краем мозга помню, что в православии какие-то каноны это запрещают, а до последнего времени такой брак запрещался и в латинском обряде. Отсюда предположение.

#20 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 072 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Август 2012 - 08:50

А какое же тут кровосмешение? Она же замуж не за родного брата собралась, а за деверя.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных