Языковой вопрос в Беларуси

[Pawlo]

servusDei

 

 

dif (19 июля 2012 - 22:07) писал:

 

 

Pawlo (19 июля 2012 - 18:12) писал:

 

А есть десятки которые в принципе на белмове выходят?для начала нужно разделить слова "употребляющих" и "в принципе". Тарашкевицу никто не употребляет (кроме Arche). А вот современный вариант белорусского имеется во всех изданиях. Часть из этих изданий целиком белорусскоязычная, часть публикует на белорусском и русском языках. Даже в изначально русскоязычных периодических изданиях, когда публикуется белорусскоязычная статья, она тоже всегда на современном белорусском. Учебники для школ, художественная литература и т.д. - тоже на современном белорусском.

Вот Вам по памяти с десяток периодических изданий целиком белорусскоязычных или использующих два языка. Пишу по памяти и только центральные издания. Некоторые из них выходят достаточно большим тиражом для Беларуси (например, целиком белорусскоязычная "Звязда" имеет тираж порядка 40 тыс. экземпляров, что ставит ее, если я не ошибаюсь, в топ 3 периодических изданий Беларуси [только "Советская Белоруссия" и "Рэспублiка" имеют больший тираж]). Республиканские издания: Наша нiва, Звязда, Народная воля, Беларуская Думка, Народная газета, Беларускi час, Голас Радзiмы, Настаунiцкая газета, Вожык, Вяселка. Вот еще католические периодические издания: Царква, Дыялог, Ave Maria, Наша вера, Каталiцкiя навiны, Слова жыцця, Маленькi рыцар Беззаганнай.

Конечно, белорусский язык не (сильно) поддерживается нынешней властью. Но он есть. И никак не на тарашкевице.

1) «Беларуская думка» — грамадзка-палітычны і навукова-папулярны часопіс Адміністрацыі прэзыдэнта Рэспублікі Беларусь. Сайт только на русском языке, все представленные на сайте пдф-версии статей на русском языке

2) "Народная газета" - сайт на русском языке https://www.ng.by/ru/redaction

3) "Беларускi Час".Учредитель — Совет Федерации профсоюзов Беларуси. сайта своего по-видимому нет (во всяком случае я его не нашёл), из того что написано здесь https://www.prof-pres.../belchas/about/ видно, что журнал русскоязычный

4) "Голас Радзiмы" - действительно белорусскоязычное издание, однако, Дзяржаўнае выданне, арыентаванае на чытачоў, якія жывуць за межамі краіны, галоўным чынам, беларускую дыяспару як у дзяржавах СНД, так і ў далёкім замежжы. (https://www.tamby.inf...g/gazeta-GR.htm)

5) "Настаўніцкая газета" - для тех, кто не владеет белорусским, название газеты переводится "учительская газета", т.е. это узкоспецальное издание и оно опять таки является государственным

6) Вожык - сатырычна-гумарыстычны ілюстраваны часопіс, У кастрычніку 2009 ператварыўся ў альманах і выходзіць раз на паўгады (выходит раз в полгода)

7) Вясёлка - надеюсь у вас это опечатка, детский журнал, Прыемна, што шчырая і плённая праца супрацоўнікаў часопіса заўважана і высока ацэнена: “Вясёлка” ўзнагароджана Ганаровымі граматамі Вярхоўнага Савета БССР і Савета Міністраў Рэспублікі Беларусь, двойчы выходзіла пераможцам Нацыянальнага конкурсу “Залатая Ліцера”. Интересно вы тоже так пишете это слово??

 

 

и того со Звяздой и НН вы смогли назвать 9 изданий! где же ваши десятки?? тем более из всех этих изданий только НН является независимой, и как не странно именно она вплоть до 2008 года издавалась классическим праваписом и изменила свою политику лишь из-за противодействия властей. 3 из названных вами изданий являются русскоязычными (не исключаю, что в их выпусках одна две статьи печатается на белорусском языке, однако, это не делает их белорусскоязычными изданиями). Итак, мы имеем 5 изданий + НН, одно из этих изданий выпускается раз в полгода, одно детское издание и одно издание для учителей, т.е. узкоспециализированное

 

Царква, Дыялог, Ave Maria, Наша вера, Каталiцкiя навiны, Слова жыцця, Маленькi рыцар Беззаганнай

 

1) "Царква" (https://carkva-gazeta.org/) - клясычны правапис

2) "Дыялог" - порядка 60% статей действительно на белорусском языке, остальное на русском + в каждом номере одна статья на польском. Сайт только на русском языке (https://svd.catholic.by/dialog/), но я честно говоря, не знаю, кто его читает, пишут всякую мутотень

3) "Ave Maria" - узкое издание, вестник Минско-Могилёвской архиепархии страниц на 20, пишут в основном новости епархии

4) "Каталiцкiя навiны" - ещё более узкое издание, к тому же имеет близнеца на польском языке

5) "Слово Жыцця" - опять же имеет двойника на польском языке (https://slowo.grodnen...temid=0&lang=pl)

6) "Маленькi рыцар Беззаганнай" - детское издание, выходит раз в квартал

[dif]

и того <...> вы смогли назвать 9 изданий! где же ваши десятки??

Газеты: "Из 693 газет, изданых в 2011 году, - 183 (26,4%) издаются на белорусском языке. Однако не исключено, что некоторые из них на самом деле используют два языка - русский и белорусский."

Журналы: "Среди журналов и других периодических изданий белорусскоязычные составляют 17,4% <...> Всего в Беларуси в 2011 году по-белорусски издавалось 160 из 918 журналов и иных периодических изданий."

Отсюда (сегодняшняя Наша Нiва).

183+160 - думаю, можно не о десятках, а о сотнях говорить

[servusDei]

Газеты: "Из 693 газет, изданых в 2011 году, - 183 (26,4%) издаются на белорусском языке. Однако не исключено, что некоторые из них на самом деле используют два языка - русский и белорусский."

Журналы: "Среди журналов и других периодических изданий белорусскоязычные составляют 17,4% <...> Всего в Беларуси в 2011 году по-белорусски издавалось 160 из 918 журналов и иных периодических изданий."

Отсюда (сегодняшняя Наша Нiва).

183+160 - думаю, можно не о десятках, а о сотнях говорить

 

ага, с тиражом в 200 экземпляров и каждое второе издание окажется русскоязычным с несколькими статьями по-белорусски

[dif]

ага, с тиражом в 200 экземпляров и каждое второе издание окажется русскоязычным с несколькими статьями по-белорусски

Ну, Вы можете думать и верить во что желаете. Реальность от этого не изменится

[Гость rycerz]

Вся эта возня с беларусским языком - игры "национально-сознательной" интеллигенции. Никогда ни в одном минском троллейбусе (записанные на пленку объявления диктора не в счет ) или магазине белорусского не слышал. По белорусски говорят или идейные интеллигентики-националисты, или деревенщина из самой глухой деревни. Больше он в самой Белоруссии никому на хрен не нужен.

[Solowhoff]

Рыцеж, давайте, пусть беларусы сами решают, что им нужно, а что нет. А вообще, я не удивлен. Недаром в возрождении украинской культуры и языка не последнюю роль играли "хохломаны"/"хлопоманы" из полонизированного и полського шляхетства Правобережной Украины (Антонович, Рыльский, Познанский, Житецкий, Чубинский, а вовсе не из руссифицированного и русского дворянства Левобережной Украины (хотя исключения, конечно, были).

[Хараим]

Вот и навозрождали дилетантщину. Дворянству полагалось не культуры возрождать, а управлять государством, а они не своим делом занялись, вот и навозрождались. Одно слово - "ляхи"

[Даниил Бондарев]

Я считаю что объединить Западную и Восточную Русь можно на основе ''русскости но не великоросства ''.

Надо развить малороссийский и беларусский языки (являющиеся неотъемлемой частью русской культуры), использовать их в образовании, печати.

Стремление всё подогнать под великороссийский образец губительно. Надо признать ценность западнорусской культуры.

[Drogon]

Я считаю что объединить Западную и Восточную Русь можно...

 

А можно не объединять?

[Даниил Бондарев]

Нельзя. Потому что это не нормально когда большая часть людей на территории бывшей Киевской Руси считаются нерусскими людьми.

[Saszko]

Я считаю что объединить Западную и Восточную Русь можно на основе ''русскости но не великоросства ''.

Надо развить малороссийский и беларусский языки (являющиеся неотъемлемой частью русской культуры), использовать их в образовании, печати.

Стремление всё подогнать под великороссийский образец губительно. Надо признать ценность западнорусской культуры.

Можете об этом не думать и не тратить времени зря. Это не Ваше дело.

[Amtaro]

Я считаю что объединить Западную и Восточную Русь можно...

 

А можно не объединять?

Можно. Но сложно. Надо ведь средства осваивать. Финансовые.

[Гость rycerz]

Можете об этом не думать и не тратить времени зря. Это не Ваше дело.

 

Очень даже наше. И когда в РФ поменяется государственная власть, на западнорусских землях хорошо почувствуют, что сие есть наше дело.

 

Рыцеж, давайте, пусть беларусы сами решают, что им нужно, а что нет.

 

Вот я и рассказывал, чтО они сами (а не Вы за них) решили. А я белорусскую ситуацию знаю не понаслышке.

[Даниил Бондарев]

Всё-таки полностью отказаться от западнорусских диалектов это гибельное решение. Целый пласт культуры уйдёт. И я считаю великорусское наречие надо в перспективе делать более славянским как и предлагали славянофилы. И во многом ориентироваться на Западную Русь. Они придумывают новые славянские слова. И этому надо учиться.

[servusDei]

Можете об этом не думать и не тратить времени зря. Это не Ваше дело.

 

Очень даже наше. И когда в РФ поменяется государственная власть, на западнорусских землях хорошо почувствуют, что сие есть наше дело.

 

Рыцеж, давайте, пусть беларусы сами решают, что им нужно, а что нет.

 

Вот я и рассказывал, чтО они сами (а не Вы за них) решили. А я белорусскую ситуацию знаю не понаслышке.

 

и куда мы только без вас, и всё то вы знаете, и как и кто за нас решил, и всё, что интересно не понаслышке...

[Amtaro]

Всё-таки полностью отказаться от западнорусских диалектов это гибельное решение.

Нет никаких западнорусских диалектов. Смоличи говорят на обычном русском языке. Ну а белорусский - это не диалект русского, это отдельный язык.

[dif]

Белорусы запаслись попкорном и со стороны наблюдают, как восточные соседи решают их судьбу.

[Даниил Бондарев]

Я раскрою вам секрет. Я за то чтобы в перспективе беларуское наречие было единственным государственным в Беларуси и я за тотальную беларусизацию. Но именно белаРУСизацию а не литвинизацию.

[servusDei]

Я раскрою вам секрет. Я за то чтобы в перспективе беларуское наречие было единственным государственным в Беларуси и я за тотальную беларусизацию. Но именно белаРУСизацию а не литвинизацию.

 

quid est "литвинизация"?

[Даниил Бондарев]

Подобно тому как Малую Русь отделили отказавшись от слов Малая Русь и заменив их на Украину так теперь появились сумасшедшие, считающие Беларусь балтской страной (правда литвинов и литовцев они считают разными народами).

[Solowhoff]

Ну, а "русь" изначально означало варягов-скандинавов. В современном финском языке Швеция до сих пор - Ruotsi. Так что, теперь будем всех, кто называется "русский", "русин", "бело-рус" итд. скандинавами?

[Даниил Бондарев]

Русичи были с 4 века и Роксолания была единым русско-осетинским государством. А варяги были норманизированными славянами. Имени Рюрик у шведов нет.

[Solowhoff]

Есть. Рёрик Фрисландский из дома Скьёльдунгов Вам о чем-нибудь говорит? Просто "о с двумя точками" (тут этот знак не отражается почему-то) в датском читается как ё, а в шведском как ю. А такого государства как Роксолания - не было. Было ответвление аланов - роксаланы ("светлые аланы"), только отдельного государства они не создали. Да и к славянам они не имели никакого отношения.

[Даниил Бондарев]

Я летом прочитал первоисточник, самого Ломоносова. Он излагает мнение о славянском происхождении роксоланов.

[Drogon]

Первоисточник Ломоносова - это круть! А давно Ломоносов стал у нас роксоланом? Или, хотя бы, Страбоном?