Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

О блаженном Августине

из прежних тем

Сообщений в теме: 62

#21 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 948 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 20:37

Разве он не канонизирован у вас?

#22 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 408 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 20:43

И у нас канонизирован, и у католиков он местночтимый святой, если не ошибаюсь.

#23 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 948 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 21:01

Ну, у нас-то точно, я только о католиках спросил.

#24 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 02:13

Просмотр сообщенияВладимир М. (03 Ноябрь 2011 - 17:20) писал:

профессор МДА А.И. Сидоров, ранее высказывавший мысль о том, что отцы V Вселенского собора погорячились, осудив Оригена, впоследствии извинился перед студентами, поскольку такое несколько либеральное отношение к постановлениям Вселенских соборов подрывает православное учение.

Н.Успенский, если раз приходил к неопровержимым доказательствам, наукой ради веры не жертвовал, несмотря на остракизм профессорской корпорации.
Сидорову нужно или крест снять, или, пардон, нижнее белье натянуть. Научная проституция к хорошему не приводит.

#25 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 948 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 03:50

Просмотр сообщенияВладимир М. (03 Ноябрь 2011 - 18:56) писал:

Да, преподобный Иоанн Кассиан - полупелагианин. Насколько я помню, он считал, что человеческое действие может предварять благодать.
Кстати, очень оригинально решил данный вопрос основатель методизма Весли. Он писал, что предварительная благодать действует на человека чуть ли не с момента зачатия.

#26 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 948 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 03:53

Просмотр сообщенияК.Алексей А. (04 Ноябрь 2011 - 02:13) писал:

Сидорову нужно или крест снять, или, пардон, нижнее белье натянуть. Научная проституция к хорошему не приводит.
Вопрос, конечно, можно ли лично человека анафематствовать, если тот умер. Но проклятые 5 собором ереси у Оригена реально были.

#27 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 04:03

Конечно.
Чего только не наговорили ранние апологеты.
Но на пряники и мишек золотистых получил именно Ориген.

#28 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 165 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 05:34

Просмотр сообщенияPawlo (04 Ноябрь 2011 - 03:53) писал:

Вопрос, конечно, можно ли лично человека анафематствовать, если тот умер. Но проклятые 5 собором ереси у Оригена реально были.
Не факт. Скорее всего, анафему вписал Юстиниан. Ну а посмертная личная анафема - это, конечно, нонсенс. У Церкви нет власти отлучать от себя покойников. Да и смысла нет.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#29 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 15:40

Нет, ну посмертные анафемы, как констатации того, что субъект - неправославен - известны.
Другое дело - неизвестны посмертные анафемы субъектам, умершим в мире с Церковью. А Ориген умер в мире с Церковью.

#30 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 948 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 22:23

Просмотр сообщенияК.Алексей А. (04 Ноябрь 2011 - 04:03) писал:

Конечно.
Чего только не наговорили ранние апологеты.
Но на пряники и мишек золотистых получил именно Ориген.
Ну не было секты Иустиниамученикофилософитов.А оригенисты были.И потом Ориген реально наговорил больше.
Хотя хочеться верить что он таки спасся.

#31 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 23:25

Просмотр сообщенияAmtaro (04 Ноябрь 2011 - 05:34) писал:

посмертная личная анафема - это, конечно, нонсенс. У Церкви нет власти отлучать от себя покойников. Да и смысла нет.
В Церкви нет покойников.У Бога живы все-невидимая Церковь естественное и живое продолжение видимой. Поэтому власть судить распространяется и на тех, кого с нами нет. Федора Моепсуетского именно так и осудили на Соборе.

Цитата

Ориген реально наговорил больше.
Хотя хочеться верить что он таки спасся.
Анафема была признесена на отдельные положения учения Оригена, а не на него самого.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#32 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 165 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 23:40

Юстиниан вписал посмертную анафему на самого Оригена. Смысла в ней не больше, чем в моём запрете тебе голосовать за Аводу, например, Иося. :)
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#33 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 23:43

Просмотр сообщенияAmtaro (04 Ноябрь 2011 - 23:40) писал:

Юстиниан вписал посмертную анафему на самого Оригена.
Юстиниан вписал, а собор проголосовал? Я тоже могу много чего написать :)

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#34 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 165 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 23:46

Нет указаний чтобы 5 собор голосовал за эту анафему. Но кто бы там ни голосовал, посмертное отлучение - это нонсенс. Церковь не может после смерти отлучить от Бога, это уже не Её прерогатива.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#35 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 23:59

Просмотр сообщенияAmtaro (04 Ноябрь 2011 - 23:46) писал:

Церковь не может после смерти отлучить от Бога, это уже не Её прерогатива.
????? "Что свяжите на земле..."©

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#36 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 165 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 00:26

Просмотр сообщенияjoseph (04 Ноябрь 2011 - 23:59) писал:

????? "Что свяжите на земле..."©
Что - а не Кого. Или ты считаешь,что Церковь может связать своими решениями Бога?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#37 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 01:19

Да могли.
Только должны были доказать, что Ориген умер нехристем.

Я вот удивляюсь истории который раз.
При тысяче способов фальсификации - не нашлось и трех против Оригена.
И три рассыпались.

#38 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 948 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 04:30

Просмотр сообщенияjoseph (04 Ноябрь 2011 - 23:25) писал:

В Церкви нет покойников.У Бога живы все-невидимая Церковь естественное и живое продолжение видимой. Поэтому власть судить распространяется и на тех, кого с нами нет. Федора Моепсуетского именно так и осудили на Соборе.

Ну как вы себе такое представили.Умер Ориген в мире.Попал в рай дожидаться воскресения.А потом трах-бах и через несколько сот лет его ангелы в ад отнесли?
И потом странно вприципе слышать такие слова от человека вашей конфесии.

#39 К.Алексей А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • ГородМО
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 09:23

Кстати, бедолага Федор.
Уж всяко достойнее скопца-философа.
И туды его в качель...


Я не удивляюсь, что вслед ему ассирийцы отделились. Невозможно с таким произволом мириться.
Замечательные христиане. Есть московская община. Я у них был))))) Не уходил бы))))

#40 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 165 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 09:41

Ну дак царская воля не фунт изюму. Жить-то многим хочется.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных