О блаженном Августине

[К.Алексей А.]

Ой, хыйчина какая-то пошла.

[Pawlo]

Наверно стоит отдельный топик по несторианам организовать.

[Amtaro]

Наверно стоит отдельный топик по несторианам организовать.

Сделал https://catholichurch.ru/index.php?/topic/123-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5/page__pid__2527&do=findComment&comment=2527

[Марион]

А у Августина какие труды есть, посвященные катехизаторам и катехизации (в том числе не переведенные на русский язык)?

[Владимир М.]

А у Августина какие труды есть, посвященные катехизаторам и катехизации (в том числе не переведенные на русский язык)?

Об обучении оглашаемых.

[Марион]

Спасибо, но ищу не этот.

Есть у Августина какой-то труд (на русский язык не переведенный вроде бы), где приводятся следующие черты или принципы, которыми должен обладать катехизатор, то есть кем он должен быть:

 

1. Свидетель веры

2. Человек молитвы

3. Знаток Священного Писания

4. Хороший оратор

5. Человек, не желающий выгоды

6. Альтруист

7. Радостный учитель

[Денис В.Н.]

Второй Оранжский Собор, подразумевает чистый монергизм, что человек не имеет свободы выбора в отношении благодати, не имеет желающей воли сам по себе, пока сама благодать его волю не сделает желающей, пока в нем не произведет воление. Такая тема в дальнейшем предполагает разговор о стойкости святых, о возможности утраты спасения, или невозможности оного, в свою очередь такой разговор отсылает наверное к теме предопределения. Если я правильно понял, полупелагианство, подразумевает, что человек может принять, или отказаться, то есть выбирать.

[n-vilonov]

Второй Оранжский Собор, подразумевает чистый монергизм, что человек не имеет свободы выбора в отношении благодати, не имеет желающей воли сам по себе, пока сама благодать его волю не сделает желающей, пока в нем не произведет воление. Такая тема в дальнейшем предполагает разговор о стойкости святых, о возможности утраты спасения, или невозможности оного, в свою очередь такой разговор отсылает наверное к теме предопределения. Если я правильно понял, полупелагианство, подразумевает, что человек может принять, или отказаться, то есть выбирать.

 

Так в чём вопрос-то?

[Денис В.Н.]

Второй Оранжский Собор, подразумевает чистый монергизм, что человек не имеет свободы выбора в отношении благодати, не имеет желающей воли сам по себе, пока сама благодать его волю не сделает желающей, пока в нем не произведет воление. Такая тема в дальнейшем предполагает разговор о стойкости святых, о возможности утраты спасения, или невозможности оного, в свою очередь такой разговор отсылает наверное к теме предопределения. Если я правильно понял, полупелагианство, подразумевает, что человек может принять, или отказаться, то есть выбирать.

 

Так в чём вопрос-то?

 

Здесь вопроса нет, интересно было бы просто Ваш комментарий прочитать.

[n-vilonov]

Второй Оранжский Собор, подразумевает чистый монергизм, что человек не имеет свободы выбора в отношении благодати, не имеет желающей воли сам по себе, пока сама благодать его волю не сделает желающей, пока в нем не произведет воление. Такая тема в дальнейшем предполагает разговор о стойкости святых, о возможности утраты спасения, или невозможности оного, в свою очередь такой разговор отсылает наверное к теме предопределения. Если я правильно понял, полупелагианство, подразумевает, что человек может принять, или отказаться, то есть выбирать.

Так в чём вопрос-то?

Здесь вопроса нет, интересно было бы просто Ваш комментарий прочитать.

 

Так что комментировать, тем более непонятно. Каноны II Оранжского собора вполне можно описать, как "выражающие точку зрения монергизма". Почему я должен спорить с этим или это оспаривать, или этому удивляться, или ещё как-то реагировать?

Изменено 28 июля, 2019 пользователем n-vilonov

[Денис В.Н.]

Вопрос: А Оранжский Собор, оставляет место человеческому выбору? Если нет, то как тогда он сочетается с призывом Христа к покаянию, со словами про Силоамскую башню, что если слушатели Христа не покаятся, то так-же закончат? Ведь если со стороны человека не зависит выбор, то тогда и спроса с него нет. Как тогда сочетаются с Оранжем слова Христа про то что Он стучится в сердце и ожидает нашего ответа?

[Денис В.Н.]

Вопрос: А Оранжский Собор, оставляет место человеческому выбору? Если нет, то как тогда он сочетается с призывом Христа к покаянию, со словами про Силоамскую башню, что если слушатели Христа не покаятся, то так-же закончат? Ведь если со стороны человека не зависит выбор, то тогда и спроса с него нет. Как тогда сочетаются с Оранжем слова Христа про то что Он стучится в сердце и ожидает нашего ответа?

[Марион]

Спасибо, но ищу не этот.

Есть у Августина какой-то труд (на русский язык не переведенный вроде бы), где приводятся следующие черты или принципы, которыми должен обладать катехизатор, то есть кем он должен быть:

 

1. Свидетель веры

2. Человек молитвы

3. Знаток Священного Писания

4. Хороший оратор

5. Человек, не желающий выгоды

6. Альтруист

7. Радостный учитель

 

Информация взята не у св. Августина непосредственно (хотя и у него где-то должна быть), а из вот этого источника: A. K. Firosz "Koncepcja katechezy w pismie sw. Augustyna", Lublin 1999.

 

Текст в электронном виде в сети не нашел.

[Марион]

Есть у св. Августина фраза:

Qui creavit te sine te, non iustificabit te sine te - Тот, Кто сотворил тебя без тебя, не оправдает тебя без тебя. - God who created you without you, will not save you without you.

 

Ее неоднократно цитирует в "Сумме теологии" и в других произведениях св. Фома, со ссылкой на Августина.

 

Не совсем мне было ясно, из какого произведения она взята. Вроде как "super Ioan", "на Иоанна" (комментарий?)

 

Правильный ответ: St. Augustinus, Sermo 169, 11.13. Вот только текст там приведен в ином виде: Qui ergo fecit te sine te, non te iustificat sine te.

Или есть еще варианты?

[Neta]