О блаженном Августине

[Pawlo]

Сидорову нужно или крест снять, или, пардон, нижнее белье натянуть. Научная проституция к хорошему не приводит.

Вопрос, конечно, можно ли лично человека анафематствовать, если тот умер. Но проклятые 5 собором ереси у Оригена реально были.

[К.Алексей А.]

Конечно.

Чего только не наговорили ранние апологеты.

Но на пряники и мишек золотистых получил именно Ориген.

[Amtaro]

Вопрос, конечно, можно ли лично человека анафематствовать, если тот умер. Но проклятые 5 собором ереси у Оригена реально были.

Не факт. Скорее всего, анафему вписал Юстиниан. Ну а посмертная личная анафема - это, конечно, нонсенс. У Церкви нет власти отлучать от себя покойников. Да и смысла нет.

[К.Алексей А.]

Нет, ну посмертные анафемы, как констатации того, что субъект - неправославен - известны.

Другое дело - неизвестны посмертные анафемы субъектам, умершим в мире с Церковью. А Ориген умер в мире с Церковью.

[Pawlo]

Конечно.

Чего только не наговорили ранние апологеты.

Но на пряники и мишек золотистых получил именно Ориген.

Ну не было секты Иустиниамученикофилософитов.А оригенисты были.И потом Ориген реально наговорил больше.

Хотя хочеться верить что он таки спасся.

[joseph]

посмертная личная анафема - это, конечно, нонсенс. У Церкви нет власти отлучать от себя покойников. Да и смысла нет.

В Церкви нет покойников.У Бога живы все-невидимая Церковь естественное и живое продолжение видимой. Поэтому власть судить распространяется и на тех, кого с нами нет. Федора Моепсуетского именно так и осудили на Соборе.

Ориген реально наговорил больше.

Хотя хочеться верить что он таки спасся.

Анафема была признесена на отдельные положения учения Оригена, а не на него самого.

[Amtaro]

Юстиниан вписал посмертную анафему на самого Оригена. Смысла в ней не больше, чем в моём запрете тебе голосовать за Аводу, например, Иося.

[joseph]

Юстиниан вписал посмертную анафему на самого Оригена.

Юстиниан вписал, а собор проголосовал? Я тоже могу много чего написать

[Amtaro]

Нет указаний чтобы 5 собор голосовал за эту анафему. Но кто бы там ни голосовал, посмертное отлучение - это нонсенс. Церковь не может после смерти отлучить от Бога, это уже не Её прерогатива.

[joseph]

Церковь не может после смерти отлучить от Бога, это уже не Её прерогатива.

????? "Что свяжите на земле..."©

[Amtaro]

????? "Что свяжите на земле..."©

Что - а не Кого. Или ты считаешь,что Церковь может связать своими решениями Бога?

[К.Алексей А.]

Да могли.

Только должны были доказать, что Ориген умер нехристем.

 

Я вот удивляюсь истории который раз.

При тысяче способов фальсификации - не нашлось и трех против Оригена.

И три рассыпались.

[Pawlo]

В Церкви нет покойников.У Бога живы все-невидимая Церковь естественное и живое продолжение видимой. Поэтому власть судить распространяется и на тех, кого с нами нет. Федора Моепсуетского именно так и осудили на Соборе.

 

Ну как вы себе такое представили.Умер Ориген в мире.Попал в рай дожидаться воскресения.А потом трах-бах и через несколько сот лет его ангелы в ад отнесли?

И потом странно вприципе слышать такие слова от человека вашей конфесии.

[К.Алексей А.]

Кстати, бедолага Федор.

Уж всяко достойнее скопца-философа.

И туды его в качель...

 

 

Я не удивляюсь, что вслед ему ассирийцы отделились. Невозможно с таким произволом мириться.

Замечательные христиане. Есть московская община. Я у них был))))) Не уходил бы))))

[Amtaro]

Ну дак царская воля не фунт изюму. Жить-то многим хочется.

[К.Алексей А.]

Они, кстати, совсем несчастны в науке.

Посмотрите их библиографию. Там письма - известные и без них, а дальше - русские осмысления.

При том, что община их состоит в основном из женщин - таких... неправославных... опускающих глаза. Влюбился бы в каждую.

[joseph]

странно в принципе слышать такие слова от человека вашей конфессии.

Что странного-то? И какие проблемы с конфессией?

[К.Алексей А.]

Ну не было секты Иустиниамученикофилософитов.

Манихеи бродили?

Тациана, однако, чтим. Мною - конкретно.

 

Все больше исполняюсь надеждой, что юстиниановский собор признают небывшим.

Не будет такого никогда. Но я в состоянии.

[Гость Алексей 1976]

Н.Успенский, если раз приходил к неопровержимым доказательствам, наукой ради веры не жертвовал, несмотря на остракизм профессорской корпорации.

Сидорову нужно или крест снять, или, пардон, нижнее белье натянуть. Научная проституция к хорошему не приводит.

 

А что приводит, горделивое упорство в своём "научном открытии"?

 

У Сидорова я читал очень длинную статью, предпосланную книге Феодорита, с огромным наслаждением. Редкий случай СВОБОДНОГО владения материалом, а не одним только срезом.

[К.Алексей А.]

У Сидорова я читал очень длинную статью, предпосланную книге Феодорита, с огромным наслаждением. Редкий случай СВОБОДНОГО владения материалом, а не одним только срезом.

Дружище, а самих отцов Вы читать не пытались? Перейти от бухгалтерии к деньгам?

Это так интересно. Я и не догадывался.

[Гость Алексей 1976]

Дружище, а самих отцов Вы читать не пытались? Перейти от бухгалтерии к деньгам?

(вздыхая) Как бы мало я ни читал Отцов, ПРО них читал едва ли не меньше. Так что моя проблема - именно в ветреном философствовании на основании услышанных за многие годы обрывков информации, а вовсе не в слепом доверии к исследователям. К сожалению, я суслик-агроном.

[К.Алексей А.]

Отца Стефана наслушались про агронома?)))))

Вот ржу)))) Сеть взаимопроникновенна.

[Pawlo]

Кстати, бедолага Федор.

Уж всяко достойнее скопца-философа.

 

Опять таки, посмертно проклинать не стоит, но то, за что его осудили, у него реально было (например, учение что Христос в своей земной жизни постепенно преодолел греховные склонности, т. е. говоря католическим языком, у несториан даже сам Господь не был непорочно зачат, отрицание того, что Бог Слово, рожденный от Отца и человек Иисус рожденный от Марии одна и та же личность)

[Pawlo]

Все больше исполняюсь надеждой, что юстиниановский собор признают небывшим.

 

Бог с ними с посмертными анафемами.Но для утверждения реальности боговоплощения теопасхитизм и учение том что Распятый есть самое 2 лицо Троицы догматизированные собором реально нужны

[Pawlo]

 

Что странного-то? И какие проблемы с конфессией?

Ну у вас веждь власть вязать считаеться данной не апостолам а всей Церкви.