Правде в глаза

[joseph]

Братья и сестры, дамы и господа, друзья и товарищи, здравствуйте.

Имхо, пришло время, когда Церковь должна сказать чадам своим и всему миру правду:Земля перенаселена.

Сейчас на ней живет 7 миллиардов человек, и объем используемых ресурсов не обеспечивает нормальную жизнь такому населению. Хуже того: попытка удовлетворить потребности этих людей приводит к стремительному загрязнению среды, глобальным переменам климата и истощению невосполнимых ископаемых и экосистем. Существующие технологии пока, к сожалению, не позволяют обеспечивать энергией и сырьем землян без ущерба для воздуха, воды и почвы. Экологически чистые и экономически выгодные при этом решения пока в процессе разработки, и придут на смену существующим не скоро. Нынешнее положение ставит под угрозу выживание человека как биологического вида.

Церковь не может самоустраниться от этих проблем на том основании, что ее задача-заботиться о духовной жизни человека. Имхо, это было бы неправильно-и было бы лицемерием. Забота о выживании людей так же важна, как и забота об их душах. В связи с этим видится неизбежным и необходимым изменение политики Церкви Христовой в отношении ограничения рождаемости. Поскольку неприятие абортов является, имхо, неизменной основой в данном случае, то Церкви необходимо пересмотреть свое отношение к противозачаточным средствам, применение которых не ведет к гибели оплодотворенной яйцеклетки(т.е. к средствам, не допускающим самого появления зиготы). Введение таких изменений в учение и практику диктуется практическими соображениями и будет свидетельством ответственного отношения Тела Христва к жизни того общества, в котором оно существует в видимой форме.

Dixi.

[Milla]

Ну да,нас слишком много.Только это надо бы по китайски написать и на хинди.Все остальные ведут себя как люди,а не как кролики.Хотя по правде говоря живет так называемый золотой миллиард,все сотальные существуют,ибо жизнью этоне назвать.

[Арсений]

7 миллиардов. И это без китайцев.

[wannie]

Да в Европе проблема как раз противоположная... Вообще, я слышала, что человечество поризводит достаточно еды и т.п. чтобы прокормить всех и больше. Плюс, в целом христианам как раз бы не помешало "плодится и размножаться" побольше - иначе захлестнут их именно числом...

[Milla]

в целом христианам как раз бы не помешало "плодится и размножаться" побольше - иначе захлестнут их именно числом...

Нельзя плодить детей что бы прсто кого-то засхлестнуть числом.Да и так уж нужно большое колличество детей ? Только не говорите, кто будет работать на фабриках !? От консумизма давно пора отойти.Многие работы заменила техника,больше не надо рожать что бы было кому работать в поле,да и не умирает в 21 века больше половины рожденных отпрысков ( я про цивилизованные страны). И не говорите мне что 100 лет назад рожали каждый год от чадолюбия.Делать было нефиг по вечерам,рождение не могли контролировать и дети имели тенденщию не все выживать.Воспитанием детей наконец то можно насладиться,давать им прекрасное образование и вообще иметь детей ради них самих,а не как сраховой полис на старость.

Нет,ну если призвание и нравится возиться с детишками,пусть будет хоть 10-ть.Но если у людей есть другие потребности в жизни,другие интересы,то нормально не иметь детей вообще или иметь 1-2 детей.

А с китайцами и индусами надо что то делать.Хуже австралийских кроликов,честное слово. Беременная европейка вызывает у меня чувство умиления и нежности,а вот беременная китайка (а они все и постоянно беременны,дабы в Италии им это не запрещают) чувство какой то брезгливости,как сношающиеся кролики.Тоесть умом то я понимаю,что сношающиеся кролики более чем нормально,это природа,но смотреть на это все равно мерзко.Вот с китайками то же самое.

[joseph]

7 миллиардов. И это без китайцев.

Семь миллиардов всего.

[Владимир М.]

Полагаю, что в крайнем случае Церковь может призвать христиан не вступать в брак.

[boroda]

Да в Европе проблема как раз противоположная...

Что ж поделать - тупиковая ветвь эволюции...

[Marishkin]

К сожалению, тогда христиане вымрут как вид.

 

(Совет Владимира мне нравится. В нём есть благородное безумие.)

[Drogon]

Сейчас на ней живет 7 миллиардов человек, и объем используемых ресурсов не обеспечивает нормальную жизнь такому населению. Хуже того: попытка удовлетворить потребности этих людей приводит к стремительному загрязнению среды, глобальным переменам климата и истощению невосполнимых ископаемых и экосистем.

 

А что такое нормальная жизнь? И о каких потребностях идет речь? О потребностях в чем? В пошлых и дурацких сериалах? В мерседесах и часах Брегет?

[boroda]

К сожалению, тогда христиане вымрут как вид.

Ну, если существо, написавшее пост #5 называется христианкой - то такие пущай дохнут, их не жалко.

Ежели речь идёт о настоящих христианах - то они не вымрут как вид, поскольку видом не являются. Просто последние станут первыми, а первые последними.

[Amtaro]

Ну, если существо, написавшее пост #5 называется христианкой - то такие пущай дохнут, их не жалко.

Строгое предупреждение за оскорбление участника.

[joseph]

Полагаю, что в крайнем случае Церковь может призвать христиан не вступать в брак.

Не получится, да и зачем? Речь идет о сокращении числа детей в семье во всем мире до двух.

[Владимир М.]

Совет Владимира мне нравится. В нём есть благородное безумие.

Благодарю за комплимент. Впрочем, безумие (при этом, увы, отнюдь не благородное) мне видится в противоположном взгляде, подразумевающем искажение замысла Творца о Его творении.

[Amtaro]

А с китайцами и индусами надо что то делать.Хуже австралийских кроликов,честное слово. Беременная европейка вызывает у меня чувство умиления и нежности,а вот беременная китайка (а они все и постоянно беременны,дабы в Италии им это не запрещают) чувство какой то брезгливости,как сношающиеся кролики

Мила, у нас христианский форум, а не чат расистов. Имей это в виду. Предупреждение, пока устное.

[joseph]

Вообще, я слышала, что человечество поризводит достаточно еды и т.п. чтобы прокормить всех и больше.

Это ошибочное мнение. Человечество действительно производит достаточно еды и энергии, чтобы хватило на 7 миллиардов(и даже больше)-если уровень потребления "золотого миллиарда" снизить до уровня, к примеру, Индонезии. Т.е. выровнять потребление в мире по уровню скромных потребностей, а не по уровню США и Швейцарии. Для примера: семья из 4-х человек в США тратит на продукты питания 360-380$ в неделю(в среднем). Семья из 6-и человек в Западной Сахаре и Мавритании-2-3 доллара в неделю. И т.д.

[Владимир М.]

Не получится, да и зачем? Речь идет о сокращении числа детей в семье во всем мире до двух.

Так и в этом случае половое воздержание - лучшее и надежнейшее средство контрацепции.

[Milla]

А что такое нормальная жизнь? И о каких потребностях идет речь? О потребностях в чем? В пошлых и дурацких сериалах? В мерседесах и часах Брегет?

Ой а причем здесь это ?! Речь об условиях жизни,а не о её стоимости вообще.Кому нужны часы Бреге ?! Нет вещица знатная конечно,мне бы хотелось иметь,но без этих часов прекрасно можно жить.Вот мы на днях были в итальянских Доломитах ( Альпах) .Умопомрачительные места,счастье их иметь под боком,а не пустыню Сахара. Прокатились до Мюнхена. Очень красивый город.А у кого то Дрогон в двух часах езды от дома Челябинск с дымящими трубами ! Потом мы поехали домой через Боварию.Боже,если бы вы знали какая она зелёная ! Нереальные цвета,бескрайние леса и луга,красавицы коровки на лужках.По дороге домой видели Фюссен.Это там где замок Людвига на горе стоит,который послужил прообразом Диснеевской эмблемы. А потом были австрийские Альпы целых 70 км .И пусть там нет Доломит,но тоже умопомрачительно красиво.

Вот это жизнь Дрогон ! И не надо Мерсов,сгодится любая машина,было бы немного денежек на дорогущий бензин да навигатор,пусть и простенький.

А у кого то валяются дохлые коровы на улицах,свирепствует малярия и за водичкой,которая в изобилии стекакет с итальянских Альп чистейшая ,надо 5 км. переть в одну сторону,что бы набрать мутной жидкости.

[joseph]

Так и в этом случае половое воздержание - лучшее и недежнейшее средство контрацепции.

Нет. Подавляющее большинство людей в мире не созданы для монашеской жизни-и слава Богу. Необходимо исходить из реального положения дел.

[Milla]

Да в Европе проблема как раз противоположная...

Что ж поделать - тупиковая ветвь эволюции...

А почему Бороде ни кто не объяснит что оскорблять большое число наций не хорошо.

[Amtaro]

Так и в этом случае половое воздержание - лучшее и недежнейшее средство контрацепции.

Ты серьёзно считаешь, что стоит рекомендовать большинству населения стать монахами?

[joseph]

Что ж поделать - тупиковая ветвь эволюции...

Нет.

[Amtaro]

Проблема ещё в том, что чем выше уровень жизни у людей, тем меньше у них детей, и наоборот.

[Владимир М.]

Ты серьёзно считаешь, что стоит рекомендовать большинству населения стать монахами?

Вовсе нет. Я лишь пытаюсь поместить выдвинутую автором темы идею в рамки христианской морали.

[Amtaro]

Я лишь пытаюсь втиснуть выдвинутую автором темы идею в рамки христианской морали.

У тебя не получилось.