Сообщений в теме: 62

[Ana]

Все было бы ,возможно, так как говорит Peleda, если бы это сидение с детьми не было бы заведомо тяжелее и в физическом и в психологическом смысле чем "самореализовываться". Большинство женщин просто выть начинают после года-двух сидения дома. Примерно то же случается и с мужиками коли им выпадает "счастье" быть "органическим придатком бытовой техники" и обслугой для детей на полную ставку, так сказать.
Ну а раз большего трудолюбия, терпения, смирения и мужества требует именно домашняя работа, то именно тот кто от неё не отлынивает а выполняет добросовестно, именно тем, имхо, в первую очередь честь и хвала.

[Ivan]

Владимир М. (04 Ноябрь 2011 - 14:29) писал:

Кстати, насчет Писания. Ведь идеальная жена, согласно 31-й главе Книге притчей, вовсе не сидит все время дома с детьми. Вообще, впечатление такое, что библейский идеал - бизнес-леди, сама обеспечивающая семью.

В той притче жена осуществляет деятельность вокруг своего домохозяйства и для него, как если бы это было некое малое предпринимательство. А это как раз в современности получается, если жена не перегружена работой, карьерой, успехом, а сконцентрирована на своем доме. А на работе у женщины часто бывает по-Сандриному, т.е. пропадание важнейшего элемента семейного счастья. А чего ради? Если иначе не выжить - это одно, ничего уж тут не поделаешь, а вот если ради любостяжания, то это уже грех.

[Pawlo]

Peleda у вас какие то очень старые стереотипы.Сейчас большинство российских а равно и украинских и белорусских женщин работает.При таких зарплатах как у нас та схема при которой глава семьи ее кормит а его жена сидит с детьми для большинства семей попроосту нереальна

[Pawlo]

Ivan_Pavlov (04 Ноябрь 2011 - 11:18) писал:

Поддержу Ивана Павлова. Образование, работа, социальная жизнь расширение круга общения - это всё, конечно, замечательно, но всё же основная и самая главная работа (почти) любой женщины - это "работа" жены и мамы. И бабушки впоследствии .

Сто процентов
Сейчас и Россия и Украина и Австрия вымирают. В т ч и благодаря так называеой емансепации.И в таких условиях говорить о том чтобы еще больще женщин работало значит просто опустить почти до 0 число детей.
Впрочем как я выше написал сей вопрос неактуален ибо у нас и так большинсто работает

[Amtaro]

Pawlo (04 Ноябрь 2011 - 22:09) писал:

Peleda у вас какие то очень старые стереотипы.Сейчас большинство российских а равно и украинских и белорусских женщин работает.При таких зарплатах как у нас та схема при которой глава семьи ее кормит а его жена сидит с детьми для большинства семей попроосту нереальна

В Канаде то же самое.

[Sandra889]

Pawlo (04 Ноябрь 2011 - 22:13) писал:

Сто процентов
Сейчас и Россия и Украина и Австрия вымирают. В т ч и благодаря так называеой емансепации.И в таких условиях говорить о том чтобы еще больще женщин работало значит просто опустить почти до 0 число детей.
Впрочем как я выше написал сей вопрос неактуален ибо у нас и так большинсто работает

А Австрия-то почему?!!!..

[Solowhoff]

Sandra889 (05 Ноябрь 2011 - 13:31) писал:

А Австрия-то почему?!!!..

Потому что Пеледа живет в Австрии

[Neta]

Ну да, Пеледа уехал из России в Австрию вымирать.

[Ivan]

А Пеледа из-за этого боится, что ему там места на австрийской земле фактически не хватит, потому и ратует за то, что бы женщин выгнать на улицу. А то видишь-ли физически развелось тут австрийцев, все самые лучшие места позанимали и никакого прохода от них Пеледе нету.

[Neta]

Дык, личность Пеледы тут ни причем, если кто не понял.

[Sandra889]

Ivan_Pavlov (05 Ноябрь 2011 - 15:49) писал:

А Пеледа из-за этого боится, что ему там места на австрийской земле фактически не хватит, потому и ратует за то, что бы женщин выгнать на улицу. А то видишь-ли физически развелось тут австрийцев, все самые лучшие места позанимали и никакого прохода от них Пеледе нету.

Ну, всё! Завожу тему "Перловка" .

[Peleda]

Neta (05 Ноябрь 2011 - 15:59) писал:

Дык, личность Пеледы тут ни причем, если кто не понял.

Спасибо, Нета!
Я то думаю - чего это мне икается? А вы тут мне косточки перемываете

Цитата

Сейчас и Россия и Украина и Австрия вымирают. В т ч и благодаря так называеой емансепации.И в таких условиях говорить о том чтобы еще больще женщин работало значит просто опустить почти до 0 число детей.
Впрочем как я выше написал сей вопрос неактуален ибо у нас и так большинсто работает

Во-первых, эмансипированной Австрию точно не назовешь. Женщины здесь если и работают, то явно не составляют конкуренцию мужчинам на руководящих должностях. Очень многие также сидят дома. До трех лет ребенка женщина практически не может выйти на работу, поскольку детские сады принимающие до этого возраста есть только, наверное в Вене да Граце, и попасть туда - та еще морока. В Пёльтене например, просто до трех лет нет садиков. Иногда создается впечатление, что еще не до всех австрийцев дошла весть, что домострой более неактуален.
Россию, эмансипированной тоже никак не назовешь. И там, и там, как вы верно заметили, рождаемость падает.
Ситуацию когда женщина вынуждена выходить на работу из-за того, что муж не зарабатывает я предлагаю более детально рассмотреть в теме про лузеров. Здесь тема про то, что женщина тоже человек, имеющий право реализоваться как человек, а не только как мама и бабушка.
Мужчина, между прочим, тоже папа и дедушка. И ему как папе и дедушке тоже надо реализовываться.

Но даже если следовать вашей логике. И вы думаете, что более охотно родит женщина, которая знает что вместе с дитятком на зарплату одного мужа будет сидеть, чем та, которая знает что будет получать 80% зарплаты в течение 6 месяцев после родов, а потом еще полтора года 50%, а потом получит обратно свое рабочее место?

Современные технологии, современный уклад жизни делают несправедливой и неправильной ту модель семьи, в которой женщина выполняет функции хранительницы очага. Собственно, тут и очага то как такового, на который нужно расходывать 100% своих сил и энергии уже нет, де факто. Есть, в большинстве случаев, напичканное техникой временное прибежище, которое практически само обслуживает своих постояльцев. И Пеледа тут не виноват, поверьте.

И женщина, в этом обществе, не должна и не может быть придатком мужчины. Вы не задумывались - а может быть огромное число разводов, даже среди католиков, малое количество детей в семье - это как раз вина Ивана, пытающегося притянуть старые мехи к новому вину, а не Пеледы? В соседней теме, про семью, было очень удачно сказано (не мною, сразу предупреждаю) - современный мужчина вполне может обходиться без такой вот, уже мною описанной, прислуги на кухне. Без той, что замуж выходит в белом платье, поскольку это стандартный цвет бытовой техники.
Может быть современному мужчине, сильному мужчине, нужна именно боевая подруга, которая может разделить с ним вызовы современности, а не отсиживаться где-то между холодильником и посудомойкой? И может быть женщине, для того чтобы родить ребенка сегодня, нужен не дохлый мамонт на кухне, а мужчина, который разделит с ней ответствтенность по воспитанию этого ребенка достойным членом общества, а не бухнет беднягу мамонта на кухне и отправится смотреть теливизор? Тем более, что приготовить современного мамонта можно за полтора часа сотней различных способов. Может быть, ей нужен мужчина, который увидит в ней человека?

Что же касается того, что женщину уже вросшую в кухню выгнать на работу - жестоко и не всегда сработает - согласен. Речь идет о девочках. Именно наблюдение за некотрыми родственницами, мечтающими не об институте, а о том как выйти замуж, и натолкнуло меня на старт-топик.

[Amtaro]

Peleda (05 Ноябрь 2011 - 19:14) писал:

Ситуацию когда женщина вынуждена выходить на работу из-за того, что муж не зарабатывает я предлагаю более детально рассмотреть в теме про лузеров.

Это не ситуация для той темы. Во всём мире сейчас такая ситуация, что невозможно нормально существовать при одном работающим родителе. Лишь очень небольшой процент мужчин даже в США и Канаде могут позволить своим жёнам сидеть дома.

[Pawlo]

Sandra889 (05 Ноябрь 2011 - 13:31) писал:

А Австрия-то почему?!!!..

Ибо рождаемость там примерно та же что и в РФ,РБ и Украине около 1.2- 1.4 ребенка на женщину.При нужных 2.1.
Поскольку смертность меньше то вымирание куда медленней.

[Pawlo]

Peleda (05 Ноябрь 2011 - 13:37) писал:

.
Россию, эмансипированной тоже никак не назовешь. И там, и там, как вы верно заметили, рождаемость падает.
Ситуацию когда женщина вынуждена выходить на работу из-за того, что муж не зарабатывает я предлагаю более детально рассмотреть в теме про лузеров. Здесь тема про то, что женщина тоже человек, имеющий право реализоваться как человек, а не только как мама и бабушка.

Ну так та ситуация о необходимости работать она пу сути давно убила стереотип о женщине как о домохозяйке.По сему я и назвал вашу тему неактуальной.
А право на самореализоваться у нее конечно есть.И я собственно не против работы для женщин .
Хотя лично сам для обоих полов понимал работу как вынужденое и тяжкое ни как не связанное с реализацией.Пахать,тратить силы и т п чтобы тешить самолюбие оно как то не того

[Pawlo]

Peleda (05 Ноябрь 2011 - 19:14) писал:

Может быть современному мужчине, сильному мужчине, нужна именно боевая подруга, которая может разделить с ним вызовы современности, а не отсиживаться где-то между холодильником и посудомойкой?

Конечно.Именно такая.Но зачем ей горбатиться на наших фирмах,быть под прессом начальства и т п?Саморазвитием можно заниматься и другими способами.Вы ведь сами написали что благодаря техническому прогрессу очаг все время не потянет.
Живой пример.Я вот вот закончу вуз .И сам для своего развития в свободное от него время сделал куда больше чем в нем.А монотонная работа для такого еще хуже чем получение образования

[Liusi]

Peleda (05 Ноябрь 2011 - 19:14) писал:

И вы думаете, что более охотно родит женщина, которая знает что вместе с дитятком на зарплату одного мужа будет сидеть, чем та, которая знает что будет получать 80% зарплаты в течение 6 месяцев после родов, а потом еще полтора года 50%, а потом получит обратно свое рабочее место?

Значит так
У нас в РФ отпуск по беременности и родами (140 дней, если без осложнений=70 дней до родов+70 дней после). Пособие по временной нетрудоспособности в этом случае составляет 100% от средней заработной платы за последние 2 года (звучит красиво, но для молодых мам, которые еще мало поработали или з/п была "черная" - это не айс)
Пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет составляет 40% от средней з\п за последние 12 месяцев (до ухода в декрет).
Пособие по уходу за ребенком (с 1,5 лет до 3-х лет) - 80 рублей в месяц (но из-за беготни с бумагами и очередями с этим мало кто заморачивается). Один плюс - сохраняется рабочее место (и то не у всех).
Так вот, в период нахождения в отпуске по беременности и родам и до 3-х лет (в идеале) женщина вынуждена находиться на иждивении мужчины (в идеале своего мужа). И для женщины спокойнее, если доход ее мужа позволяет жить уже втроем, не хуже (в идеале), чем жили до этого вдвоем.
А вообще, охотнее родит женщина, любящая своего мужа и счастливая в своей семейной жизни

[Liusi]

Peleda (05 Ноябрь 2011 - 19:14) писал:

Может быть современному мужчине, сильному мужчине, нужна именно боевая подруга, которая может разделить с ним вызовы современности, а не отсиживаться где-то между холодильником и посудомойкой? И может быть женщине, для того чтобы родить ребенка сегодня, нужен не дохлый мамонт на кухне, а мужчина, который разделит с ней ответствтенность по воспитанию этого ребенка достойным членом общества, а не бухнет беднягу мамонта на кухне и отправится смотреть теливизор? Тем более, что приготовить современного мамонта можно за полтора часа сотней различных способов. Может быть, ей нужен мужчина, который увидит в ней человека?

По всем пунктам - ДА
Надеюсь, что Ваши сыновья (я не ошибаюсь, что их у Вас двое?) будут разделять Ваши взгляды
Приятно было Вас читать в этой теме, спасибо (жаль, что тут нет смайла "букет цветов").