Святой Розарий: 150 или 200?

[Damien]

Отдельные верные - это верные, рассматриваемые как личности.

 

А остальные верные - не рассматриваются как личности? Олег-Михаил, так ответьте, пожалуйста, на очень простой и по сути всего один вопрос: по каким параметрам/критериям Вы для себя определили, что именно Вы оказались таким отдельным верным? Я, собственно, большего от Вас в этой и теме и не прошу (уже в третий раз).

 

 

Нет. Традиционалисты вообще никакой свободы выбора не дают. Они живут в прошлом. А т.н. либералы вынуждены защищаться. Да, порой жестко. Не все любят игры в исторические реконструкции.

Когда-то однажды я четко усвоил одну мысль: только заведомо неумный человек классифицирует других людей. И чам чаще я про такую классификацию слышу, тем чаще убеждаюсь в глупости ее происхождения.

[filia_Hevae]

Когда-то одна я четко усвоил одну мысль: только заведомо неумный человек классифицирует других людей. И чам чаще я про такую классификацию слышу, чем чаже убеждаюсь в глупости ее происхождения.

 

именно Вы и подобные Вам: любящие рассуждать из темы в тему о том, как не должно, но не способные предложить никакого рационального решения на тему того, как должно, не говоря уж про воплощение такого решения в жизнь.

[filia_Hevae]

Если можно, хотела бы увести спор чуть в сторону и спросить, всем ли и всегда удается читать розарий, одновременно размышляя над предложенной тайной и находясь в ее созерцании. Здесь пишут, что розарий - молитва для простых людей, но мне кажется, что сама молитва очень непростая.

[Гость rycerz]

Вот о нежелании читать Розарий вообще я бы поспорил. Считаю, что тот, кто не читает его обкрадывает себя. Но это опять же, моё личное мнение.

 

Почему же личное? Столько Пап XIX и XX столетий призывали часто читать Розарий. И Сама Матерь Божия, явившись в Фатиме.

[Гость rycerz]

Здесь пишут, что розарий - молитва для простых людей, но мне кажется, что сама молитва очень непростая.

 

И простая, и непростая. Есть так сказать разные уровни... Кто не может сосредоточиться на медитации о тайнах, просто бубнит "Радуйся, Мария"... Богородица принимает и тот, и другой дар... Кому-то было такое видение, что Богородица с благодарностью приняла и платье из дешевой ткани, подаренное Ей, и парчовое... Божия Матерь объяснила, что Она принимает и небрежно, и хорошо прочитанный Розарий... Но конечно, с читать какую-либо молитву с УМЫШЛЕННОЙ небрежностью - грех.

[Гость rycerz]

А остальные верные - не рассматриваются как личности? Олег-Михаил, так ответьте, пожалуйста, на очень простой и по сути всего один вопрос: по каким параметрам/критериям Вы для себя определели, что именно Вы оказались таким отдельным верным? Я, собственно, большего от Вас в этой и теме и не прошу (уже в третий раз).

 

Вот даёт-то! Ему объясняют, что термин "отдельные" означает каждого верного лично, а не "отделенного", а он то ли не понимает, то ли прикидывается ...

[Neta]

Когда-то одна я четко усвоил одну мысль: только заведомо неумный человек классифицирует других людей. И чам чаще я про такую классификацию слышу, чем чаже убеждаюсь в глупости ее происхождения.

 

именно Вы и подобные Вам: любящие рассуждать из темы в тему о том, как не должно, но не способные предложить никакого рационального решения на тему того, как должно, не говоря уж про воплощение такого решения в жизнь.

 

Это о другом.

[Damien]

Вот даёт-то! Ему объясняют, что термин "отдельные" означает каждого верного лично, а не "отделенного", а он то ли не понимает, то ли прикидывается ...

"Он не понимает". Вы наличие буквы "ё" в словах "отдельные" и "отделенные" способны распознать? Или же Вам, как и Аулайнеру, проблемы с зрением мешают провести это довольно несложное наблюдение?

 

И хотя вопрос был к Олегу-Михаилу (а еще ранее - к Ивану Павлову: ответов, правда, пока не последовало), а не к Вам лично, но и Вы тоже, конечно, можете поделиться своим опытом: расскажете нам о взаимосвязи своей отдельности и своего решения по вопросу о Светлых тайнах?

[Oleg-Michael]

Damien, я, наверно, с вами готов буду поговорить о смысле простых слов, но только с того момента, как мы будем обсуждать оригинал документа. Вот вам даже ссылка на него: https://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_20021016_rosarium-virginis-mariae_lt.html . Найдите нужное место, процитируйте, и обсудим.

[Amtaro]

Если можно, хотела бы увести спор чуть в сторону и спросить, всем ли и всегда удается читать розарий, одновременно размышляя над предложенной тайной и находясь в ее созерцании. Здесь пишут, что розарий - молитва для простых людей, но мне кажется, что сама молитва очень непростая.

Я обычно размышляю над тайной, а потом читаю десятку, стараясь сосредоточиться на словах молитвы.

[Marishkin]

Ух, я уже давно толком не размышляю .

Иногда так что-то.

Мысли кончились . Причём что-то быстро, через полгода примерно. Мало у меня мыслей .

Стараюсь просто быть не отвлекаться.

А что, что ещё можно делать?

[Amtaro]

Марина, я понимаю размышления над тайнами Розария совсем необязательно как серьёзный мыслительный процесс. Просто нужно время чтобы остановиться в потоке житейских мыслей, выключить себя из суеты и вспомнить Воскресение. Или Успение. И просто на минуту сосредоточиться над тайной, вспомнить её.

[filia_Hevae]

Я обычно размышляю над тайной, а потом читаю десятку, стараясь сосредоточиться на словах молитвы.

У меня во время чтения розария обычно получается присутствовать в словах молитвы, а размышлять о тайне одновременно с этим очень тяжело. Вспомнить тайну и поклониться ей - да, а с размышлениями напряг. Было интересно, только моя ли это проблема и проблема ли. Спасибо за ответ!

[Amtaro]

А я не уверен, что стоит одновременно размышлять (медитировать, или созерцать) и молиться. Это 2 разных процесса.

[boroda]

Как и обещал, посмотрел в требник. Требник издательства францисканцев, 2004 год, имприматур арх. Фаддея Кондрусевича и копирайт нашей конференции епископов.

Как и ожидал, Церковь наша оказалась католичнее каждого из нас в отдельности. Там есть две молитвы: традиционная форма молитвы розария согласно булле Пия V Consueverunt romani Pontifices и современная форма молитвы розария согласно апостольскому посланию Иоанна Павла II Rosarium Virginis Mariae. Правы, выходит, все. Демьян прав: следуя нашему современному требнику, не надо Олегу-Михаилу опускать Светлые тайны, если он молится молитвой "современная форма молитвы розария согласно апостольскому посланию Иоанна Павла II Rosarium Virginis Mariae". Но прав и Олег-Михаил, потому что он может молиться не этой молитвой, а молитвой "традиционная форма молитвы розария согласно булле Пия V Consueverunt romani Pontifices", следуя тому же самому требнику.

[Eugene]

У меня тоже по-началу не получалось размышлять над тайной и читать молитву, но потом попробовал мысленно перед глазами держать изображение иконы, описывающую ту или иную тайну, и знаете, получается и молиться и размышлять.

[alexoise]

Мне друзья подарили молитвенник Святого Антония,так там есть Розарий с размышлениями Антония, я их использую как образец и тоже не плохо получается.

[Drogon]

 

Госвин ван дер Вейден

Пятнадцать Тайн Розария.

[Даниил Бондарев]

Конечно 150. Потому что русская Богородичная лестовка со 150 бобочками. 150 раз надо в правиле сотворить молитву

''Богородице Дево радуйся, Обрадованная Марие, Господь с Тобою, благословенна Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко родила если Христа Спаса, Избавителя душам нашим''

[Гость rycerz]

Конечно 150. Потому что русская Богородичная лестовка со 150 бобочками. 150 раз надо в правиле сотворить молитву

''Богородице Дево радуйся, Обрадованная Марие, Господь с Тобою, благословенна Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко родила если Христа Спаса, Избавителя душам нашим''

 

В слове "потому что" есть натяжка. В принципе восточные практики Западу не указ. Хотя свидетельство о восточной практике в качестве одного из многих, должно быть включено в систему доказательств.

[Даниил Бондарев]

Мы всё-таки на Руси живём. И поэтому русским патриотам ещё аргумент в пользу чтения классического розария.

[Гость rycerz]

Пожалуй, да...

[boroda]

Если на то пошло, в Розарии не 150, а 153 "Радуйся, Мария".

Правда не понятно к чему можно вспомнить чудесный лов рыбы Ин 21,11. В связи с Розарием его ещё вроде никогда не вспоминали. Но всяко будет не хуже лестовки.

[Гость rycerz]

Три вводных не в счет, они не входят в размышления над тайнами... Впрочем и с ними получается символика: число Ипостасей + число псалмов

[Владимир М.]

У меня часто возникает иной вопрос - почему скорбные тайны рекомендуется читать во вторник? Логичнее было бы в среду, кроме пятницы, естественно.

Когда я был в грекокатолическом Владимирском соборе в Париже, взял там буклетик о розарии. Там так написано: в понедельник и вторник - радостные тайны, в среду и пятницу - скорбные, в четверг - светлые, в субботу и воскресенье - славные.

 

Согласно восточной практике, розарий читается так: Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Слава Тебе Боже наш, слава Тебе, Царю небесный, Верую, Отче наш. Затем: "Слава Отцу, сотворившему нас ныне и присно...", Богородице Дево 1-жды, "Слава и Сыну, искупившему нас ныне и присно...", Богородице Дево, "Слава и Святому Духу, просветившему нас и в святой вере утвердившему ныне и присно...". Слава... И ныне... - и первая тайна розария. Может, я немного путаю последовательность, и Отче наш читается непосредственно перед первой тайной. Еще, согласно буклету, вначале читается такая молитва: "О мой возлюбленный Иисусе, прости нам наши грехи, сохрани нас от адского огня, возведи все души к небу, а особенно тех, которые более всего нуждаются в Твоем милосердии". По окончании всего - Достойно есть.