"Францисканская духовность"

[Дмитрий]

Наталия, к вопросу о св. Франциске. Вот ты пишешь - всем, комму близка францисканская духовность. А в чем она? Именно францисканская.

 

Присоединяюсь к вопросу .

 

Вообще, какие еще существуют особые "духовности" в Католичестве? И в чем они состоят. В чем отличия духовности францисканской от салезианской, доминиканской от иезуитской, в чем отличия духовности различных созерцательных орденов? И т.д.

[Neta]

А почему в кавычках?

[Дмитрий]

потому что цитата

[Дмитрий]

Наталья, я не против, ты что! Я за .

[Neta]

Из кого цитата?

[Дмитрий]

Да много из кого. Ведь так говорят - "францисканская духовность". Вон из Марички .

[Дмитрий]

А почему в кавычках?

 

На самом деле вот что: если убрать кавычки, тема будет только о духовности францисканцев. А хочется послушать и о других, м.б. даже посранивать. Давай так, придумай для темы название получше, повсеохватнее, изменим название, а этот наш разговорчик сотрем. Давай? А то у меня не придумывается.

[Marishkin]

У меня такое чувство, что все эти различия, в основном, поверхностные.

Ну и чтобы жить было интереснее .

[Neta]

Собственно, духовность одна - христианская. А орденские и конгрегационные различия соответственно подражанию пути основателей.

[Neta]

 

На самом деле вот что: если убрать кавычки, тема будет только о духовности францисканцев. А хочется послушать и о других, м.б. даже посранивать. Давай так, придумай для темы название получше, повсеохватнее, изменим название, а этот наш разговорчик сотрем. Давай? А то у меня не придумывается.

 

У меня тоже в голове ничего подходящего нет.

[Дмитрий]

У меня такое чувство, что все эти различия, в основном, поверхностные.

Ну и чтобы жить было интереснее .

 

Да ну. Вот францисканцы и салезианцы - разве одинаковые?

Я, конечно, ничего не знаю ни о тех, ни о других, но всегда казалось, что настоящий францисканец должен быть "не от мира сего". Не в том смысле, как это в Евангелиях, а в бытовом словоупотреблении. И плюс ещё обязательно романтик . А салезианец должен быть прост и серьёзен, без затей. Разве не так? Чисто эстетически :).

[filia_Hevae]

А настоящий доминиканец должен быть интеллектуалом и просто хорошим проповедником. Устойчивые ассоциации к орденам порождают даже анекдоты

[Maxim Bulava]

...порождают даже анекдоты

Кстати, все они, по-моему, с участием иезуитов.

[filia_Hevae]

Кстати, все они, по-моему, с участием иезуитов.

Точно. Без них я могу вспомнить только серию "Вы доминиканец, если..."

(Вы доминиканец, если... убеждены, что францисканцев Господь создал, чтобы Орден Проповедников возрастал в святости.)

[Maxim Bulava]

Точно...

Я думаю, это потому что иезуиты их и сочиняют.

[Marishkin]

Есть ещё очень хороший анекдот про то, как доминиканец и францисканец друг друга исповедовали .

Вот у нас самый пожилой и уважаемый священник в приходе салезианец. И он вообще не похож на распространённые стереотипы касательно салезианцев. У нас салезианцы в основном, и они очень разные.

А для францисканцев что характерно? Бедность? Они уже давно согласились, что её следует понимать духовно . Или, как сказал мне один францисканец, когда я что-то там думала насчёт монастыря: ну, старайся практиковать бедность, ходи в кафешки подешевле, в дорогие не ходи )) (я тогда в Москве обустраивалась, искала работу, всё такое).

Чем будет отличаться францисканская встреча от доминиканской, например? Я знаю, что они используют для медитации тексты "своих". Но, по-хорошему, на уровне той самой духовности, - разве эти тексты так уж сильно отличаются? Адекватные тексты, я имею в виду.

[Дмитрий]

Есть ещё очень хороший анекдот про то, как доминиканец и францисканец друг друга исповедовали .

 

Расскажите скорее .

 

Марина, а что за стереотипы касательно салезианцев? Мне неоткуда об этом узнать .

[Maxim Bulava]

Расскажите скорее .

И я его знаю! Я его тоже знаю!

[Дмитрий]

Что вы дразнитесь, расскажите .

[Marishkin]

Только я могу перепутать, кто из них кто .

В общем, исповедует францисканец доминиканца. Назначает ему епитимию:

- Учитывая тяжесть ваших грехов и вашу любовь к молитве, прочитайте, пожалуйста, полный Розарий, и после каждой тайны - Лоретанскую литанию к Богородице.

Потом францисканец говорит:

- Теперь вы меня исповедуйте, пожалуйста.

Доминиканец выслушал исповедь. Назначает ответную епитимию:

- Учитывая тяжесть ваших грехов и вашу любовь к молитве, прочитайте, пожалуйста, Лоретанскую литанию, и после каждого воззвания - полный Розарий...

[Maxim Bulava]

У меня похожий вариант, но, по-моему, -смешнее.

 

Доминиканец на исповеди у францисканца:

 

- Дорогой брат, учитывая тяжесть ваших грехов и любовь к молитве, в качестве епитимьи прочтите полный розарий, и после каждого десятка - литанию всем святым.

 

Францисканец уже на исповеди у доминиканца:

 

Дорогой брат, учитывая тяжесть ваших грехов и любовь к молитве, прочтите литанию всем святым, и после каждого святого - полный розарий.

[Neta]

Может, в юмор перенести?

[Marishkin]

Марина, а что за стереотипы касательно салезианцев? Мне неоткуда об этом узнать .

Что они всегда такие заводные и весёлые, и вообще "свои ребята" .

[Марион]

Не совсем анекдот, но наглядная иллюстрация, приведенная в одной из книжек по истории христианства, автор вроде Хусто Л. Гонсалес.

Затеяли доминиканец и иезуит диспут, посвященный вопросу о свободе произволения человека, попросту - о свободе воли. Жаркий такой спор закончился тем, что иезуит обвинил доминиканца в кальвинизме, а доминиканец иезуита - в пелагианстве

Такая вот она специфическая духовность ("спиритуальность").

[Amtaro]

Не совсем анекдот, но наглядная иллюстрация, приведенная в одной из книжек по истории христианства, автор вроде Хусто Л. Гонсалес.

Затеяли доминиканец и иезуит диспут, посвященный вопросу о свободе произволения человека, попросту - о свободе воли. Жаркий такой спор закончился тем, что иезуит обвинил доминиканца в кальвинизме, а доминиканец иезуита - в пелагианстве

Такая вот она специфическая духовность ("спиритуальность").

Думаю, что это просто личные особености спорщиков.