Про вредный корень латинства, полезную фотианскую ботву и традиции

[Ana]

Насчет греко-византийства и прозелитизм. Что-то в этом есть.

Тут паренек из Украины приехал. Говорит, что формально к православию как бы относится, но т к венчался на греко-католичке, то как-то привык с ней в греко-католический храм на службы ходить и там окормляться. Когда я сказала, что греко-католический храм от его дома далеко, то так как машины пока нет, пусть приходить в базилику на латинскую службу.

И тут его сомнения одолели. Ведь даже календарь церковный разный ..Вот, хотя он и про догматы знает и историю, и как бы теоретически осознает что де-факто окормляется в КЦ, а все же если психологическая, или как сказал бы Аркадий, мифологическая разница не создает барьеров между православием и греко-католичеством, то вот между греко-католичеством и латинством уже барьер.

[Maxim Bulava]

Ну да, ну да, православные - они такие, оценивают исключительно внерелигиозные явления

Они пытаются оценить религиозные явления как религиозные, но у 9/10 это не получается.

[Drogon]

Да ладна, подумаешь - 1900, 1400 пятью веками раньше, пятью веками позже...

 

Просто уточнение Исидор умер 27 апреля 1463 г.

[Nemo]

Исидор был участником обороны Константинополя в 1453 году, но ему удалось избежать плена.

Это да. Не трус , но не убили. Увы заклинило по датам. был уверен что Исидор умер в 1453 году. наверное потому что по этой дате многие другие запоминаю. Ну это уже мнемотехника.

Стыд на мою голову! Заметившим респект и уважение.

Константинополь, была захвачена турками-османами под предводительством султана Мехмеда II во вторник, 29 мая 1453 г.

[Solowhoff]

[

А каким боком к латинянам лютеранские Калининград и Выборг?

 

Весьма показательное признание! Наслединики Фотия и Керуллария обьединяются в борьбе против Истинной Церкви с наследниками Лютера. Что впрочем и неудивительно, ибо и те, и другие вдохновлены Сатаной на борьбу против Христа и Его Церкви.

[Гость rycerz]

Традиция - с латыни предание. Кто сказал, что она непременно устная? У русских латынян три источника формирования своей традиции - что-то общелатынское письменное, что-то берется у поляков (соседний братский славянский народ с многочисленной диаспорой в России), что-то из восточного обряда (пение пасхального тропаря в латинских храмах России на латинскую Пасху), эти потоки могут пересекаться (польские обычаи Страстной Седмицы и Пасхи, неведомые Западу, - Гроб Господень /типа плащаница/ и Процессия Воскресения /пасхальный крестный ход/ хороши для России, ибо имеют аналоги в восточном обряде).

[Хараим]

Весьма показательное признание! Наслединики Фотия и Керуллария обьединяются в борьбе против Истинной Церкви с наследниками Лютера. Что впрочем и неудивительно, ибо и те, и другие вдохновлены Сатаной на борьбу против Христа и Его Церкви.

Ну, если в моем сообщение содержится такое признание, то блаженной памяти изгнанный с кафедры Исидор и в 1453, и в 1962 одновременно почил в Бозе.

[Хараим]

Традиция - с латыни предание. Кто сказал, что она непременно устная? У русских латынян три источника формирования своей традиции - что-то общелатынское письменное, что-то берется у поляков (соседний братский славянский народ с многочисленной диаспорой в России), что-то из восточного обряда (пение пасхального тропаря в латинских храмах России на латинскую Пасху), эти потоки могут пересекаться (польские обычаи Страстной Седмицы и Пасхи, неведомые Западу, - Гроб Господень /типа плащаница/ и Процессия Воскресения /пасхальный крестный ход/ хороши для России, ибо имеют аналоги в восточном обряде).

я прошу прощения, но можно хоть в такой веселой теме о корнях и ботве без катехизических нравоучений обойтись? Тоска ведь...

 

А если по сути, то смешение традиций не дает новую традицию, а эклектично размывает границы всех традиций одновременно. Это и есть нововатиканская вселенскость, от которой лефевристы воют.

 

 

[Гость rycerz]

Российский католицизм - дерево, где ветки растут от Москвы и Питера. В столицах и храмы не закрывавшиеся в совесткие годы были, и верующие, помнящие прошлые десятилетия не вымерли, и свои традиции накопились... Существенное можно передать глубинке, а местное нарастет. Например, спорсить православных, каких святых они почитают местными покровителями города, района, области, отобрать общехристианских - повесить их иконы в местном костёле, исследовать каким святым были посвящены дореволюционные католические храмы (сохранившиеся или несохранившиеся). Православные ведь тоже местную специфику возрождают с нуля, где церковь была в советские годы закрыта...

[Хараим]

"Конкурирующая фирма" воскликнул бы Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

[Гость rycerz]

 

 

Но информация о местных покровителях несекретная....

[Drogon]

О загребущих руках польской католической церкви в Силезии после изгнания оттуда пруссаков, промолчим, чего уж...

 

Да, извиняюсь, что не ответил. Помнится, в свое время на Заглобе, Вам отвечали по этому поводу и приводили статистику. Так что да, лучше промолчите

[Хараим]

 

 

Да, извиняюсь, что не ответил. Помнится, в свое время на Заглобе, Вам отвечали по этому поводу и приводили статистику. Так что да, лучше промолчите

Запамятовал. Не возьмете на себя труд напомнить хоть ссылкой.

 

Там, правда, Пан старые темы выделил в архив - так что теперь надо в двух форумах искать старые темы...

[Drogon]

Там у меня вообще с поиском какие-то проблемы. То ли из-за удаленного профиля, то ли еще почему-то. Попробую, но не уверен, что получится...

[Хараим]

Там у меня вообще с поиском какие-то проблемы. То ли из-за удаленного профиля, то ли еще почему-то. Попробую, но не уверен, что получится...

Давайте мне параметры поиска, я поищу. Какая тема? Про Калининград? Я только не помню, на каком там этапе Данциг-Гданьск всплыла - факт обсуждения я помню, но у меня как раз осталось впечатление, что никто никаких конкретных цифр по этому вопросу не привел и никаких особых возражений не было. Вы сможете вспомнить, хотя бы в каком диапазоне это искать?

[dif]

О загребущих руках польской католической церкви в Силезии после изгнания оттуда пруссаков, промолчим, чего уж...

Хорошо уже, что Вы вняли моим советам (здесь и дальше по той теме), и пишите теперь о Силезии, а не о Гданьске

[Drogon]

Давайте мне параметры поиска, я поищу.

 

Кабы я знал... По тем параметрам, по которым, как мне казалось, должно найтись, не находится. Ладно, попробую попросить автора восстановить эти данные. Но придется подождать.

[Хараим]

Хорошо уже, что Вы вняли моим советам (здесь и дальше по той теме), и пишите теперь о Силезии, а не о Гданьске

Ну кто же отказывается от мудрого совета?

 

Слушайте, как мне повезло - сижу в филармонии и слушаю Моцарта, Гайдна и сейчас будет Четвертая Бетховена...

 

Питер - прекрасный город, в Москве я забыл, когда на концерт ходил.

[Drogon]

Слушайте, как мне повезло - сижу в филармонии и слушаю Моцарта, Гайдна и сейчас будет Четвертая Бетховена...

 

Вы б и нам потихоньку настучали. Типа - пим-пим-пим-пим- ДРЫНЬ (Adagio. Allegro vivace)

[dif]

Ну кто же отказывается от мудрого совета?

Решил немного прогуглить насчет бывших лютеранских кирх, перешедших во владение католикам после войны. Насчет масштабов этого явления по всей Польше я не нашел при коротком поиске. Но вот данные по одному взятому диоцезу (точнее по одной апостольской администратуре, которая покрывала в том числе и этот диоцез) нашел здесь (причем на официальном сайте самого диоцеза). Правда в заметке не выделяют конкретно лютеранские храмы, а говорят о протестанских. Но учитывая территориальное раположение апостольской администратуры можно предполагать, что большая часть из упомянутых храмов принадлежала лютеранам. Как бы этого не хотелось, но статистика говорит в пользу Хараима.

"Administracja Apostolska w Gorzowie Wlkp. obj??a obszary nale??ce wcze?niej do archidiecezji wroc?awskiej, diecezji berli?skiej i wolnej pra?atury w Pile. Pod wzgl?dem wielko?ci obszar ten obj?? 44836 km2, co stanowi?o 1/7 terytorium Polski. Rz?dy w administracji gorzowskiej przej?? Ks. dr Edmund Nowicki <...> Administrator musia? organizowa? ?ycie ko?cielne praktycznie od pocz?tku. Zasta? 134 parafie i plac?wki duszpasterskie, 243 ko?cio?y i kaplice katolickie, z kt?rych tylko 155 nadawa?o si? do sprawowania kultu. <...> Do roku 1955 wyremontowano 88 ko?cio??w i kaplic katolickich, 1202 ko?cio?y i kaplice protestanckie przystosowano do potrzeb katolickich, postawiono 2385 krzy?y przydro?nych i kapliczek." ("Апостольская администратура с центром в Гожове Великопольском включила в себя территории, ранее принадлежащие вроцлавскому архидиоцезу, берлинскому диоцезу и независмой прелатуре в Пиле. Она покрывала 44836 кв.км, что составляло 1/7 часть территории Польши. Управление администратурой принял о. д-р Эдмунд Новицкий <...> Администратору пришлость организовать церковную жизнь практически с нуля. На тот момент [1945 год] существовало 134 приходов и пасторских пунктов, 243 храмов и часовен, из которых только 155 были пригодны для отправления культа. <...> К 1951 году было отремонтировано 88 католичсеких храмов и часовен, 1202 протестанских храмов и часовен было адаптировано для католических нужд, возведено 2385 придорожных крестов и часовен.")

[Ana]

А меня порой восхищает избирательная сторона православной мифологии. Вот те же лютеране.

Да, я помню, Алеша, было дело, неоднократно обращал мое внимание на это факт с замечаниями, что во многом потому и подбирали невест из лютеранок, что они с легкостью соглашались сменить веру за шанс усесться на российский престол. А вот любое сватовство с католичками обламывалось, т к даже за корону Российской Империи католички не соглашались отказываться от папизма.

[Хараим]

Вижу свою фамилию над чужими словами, однако. Попрошу занести в протокол.

 

Да то, что латинянки не становились православными с лихвой восполняется массовыми шатаниями греко-католиков то туда, то сюда. Так что это дело не в католичестве, а именно в романской ментальности.

 

[Хараим]

Вы б и нам потихоньку настучали. Типа - пим-пим-пим-пим- ДРЫНЬ (Adagio. Allegro vivace)

А я в антракте брюту нахлебался и не шмог.

 

В Питер пришла мода из Еуропы - пить в антракте шампанское. Хорошо, что еще не берут денег в гардеробе и не сидят в телогрейках в зале - московское варварство еще не вытравили в себе, гардеробы бесплатные.

[Helena]

А меня порой восхищает избирательная сторона православной мифологии. Вот те же лютеране.

Да, я помню, Алеша, было дело, неоднократно обращал мое внимание на это факт с замечаниями, что во многом потому и подбирали невест из лютеранок, что они с легкостью соглашались сменить веру за шанс усесться на российский престол. А вот любое сватовство с католичками обламывалось, т к даже за корону Российской Империи католички не соглашались отказываться от папизма.

Кстати, да. Это удивило меня в свое время.

[Amtaro]

Как сказала королева Виктория своей внучке Александре Феодоровне, Принимай православие, это то же самое, что англиканство!