Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

"Об особом уважении к Восточным Церквам" (из декрета "Unitatis Redintegratio")


Сообщений в теме: 113

#1 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 894 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Март 2012 - 06:45

"15. Всем также известно, с какой любовью восточные христиане совершают литургические священнодействия, особенно Св. Евхаристию, источник жизни Церкви и залог будущей славы, благодаря которой верные, объединясь с епископом, получая доступ к Богу Отцу через Сына, воплощённое Слово, страдавшее и прославленное, в излиянии Святого Духа обретают общение с Пресвятой Троицей, становясь "причастниками Божеского естества" (2 Петр 1, 4). Поэтому Церковь Божия созидается и возрастает через совершение Господней Евхаристии в каждой из этих Церквей1, а их общность проявляется в сослужении.

В этом литургическом богопочитании восточные христиане величат прекраснейшими гимнами Приснодеву Марию, которую Вселенский Эфесский Собор торжественно провозгласил Пресвятой Богородицей, дабы Христос был истинно и подлинно признан Сыном Божиим и Сыном человеческим согласно Писаниям. Прославляют восточные христиане и многих святых, в том числе и Отцов Вселенской Церкви.

Поскольку же эти Церкви, хотя и отделённые от нас, обладают истинными таинствами, особенно же — в силу Апостольского преемства — Священством и Евхаристией, посредством которых они и поныне теснейшим образом с нами связаны, известное общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно.

На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли своё выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн.

Пусть все знают о том, что чрезвычайно важно знать, почитать, хранить и развивать богатейшее литургическое и духовное наследие Востока для того, чтобы верно хранить полноту христианского предания и добиться примирения восточных и западных христиан." (с)
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#2 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 18:50

Зачатьевский монастырь в Москве. Посвящен празднику, который у нас завется Непорочным Зачатьем. Собор у них красивый - даром, что современная посторойка, от XIV века только профессиональный искусствовед отличит.

http://zachatevmon.ru/index

#3 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 19:15

Правду глаголете - это НЕ ваш храм.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#4 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 19:29

Спасибо, я тоже читал название темы. ;)

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 688 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 19:45

Все таки тема о нехристианских храмах, так что обсуждать тут православные или протестантские, думаю, неуместно.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 23:00

Просмотр сообщенияrycerz (19 Октябрь 2012 - 19:29) писал:

Спасибо, я тоже читал название темы. ;)
Да уж действительно. Я вообще слабо понимаю, как может католику придти в голову назвать не своим храм где служится истинная Литургия?
Еще о протестантских молельных домах можно спорить, но алтари на которых служится Евхаристия просто не могут быть католику "не своими".
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#7 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 23:35

Просмотр сообщенияAna (19 Октябрь 2012 - 23:00) писал:

Да уж действительно. Я вообще слабо понимаю, как может католику придти в голову назвать не своим храм где служится истинная Литургия?
Еще о протестантских молельных домах можно спорить, но алтари на которых служится Евхаристия просто не могут быть католику "не своими".

Ну, истинность ЕВхаристии еще надо доказать. Схизматики даже сами не уверенны, у кого из них Истинные Таинства, а у кого - суррогат.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#8 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 19 Октябрь 2012 - 23:56

Я где-то в другой теме объяснял, что совершаемое некатоликом таинство, пусть действительное, совершается в суд и осуждение. Даже если субъективно человек невиновен по причине непреодолимого неведения, объективно действие остаётся дурным. Опять напомню мой любимейший пример - св. Ерменегильд принял мученическую смерть, чтобы не принять действительного Причастия из рук арианского епископа.

Кстати, мне рассказывали, что у еп. д'Эрбиньи было мнение (с которым я не согласен!!!), что у современных православных Таинства недействительны. Но в их теологии Таинств еще тот бардак. IMHO - у прот. Валентина Асмуса, отстаивающего теологию Таинств, близкую к католической, Таинства действительны, но поп воспитанный на трудах проф. А. И. Осипова, отрицающего учение о Пресуществлении, совершает таинство недействительным образом в связи с дефектом намерения.

#9 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 00:41

Не-не, меня устраивает вполне, что именно Вы считаете православные храмы НЕ своими. Вполне. Я целиком поддерживаю Вас - это действительно НЕ Ваши храмы. :D
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#10 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 06:38

Просмотр сообщенияrycerz (19 Октябрь 2012 - 23:56) писал:

Я где-то в другой теме объяснял, что совершаемое некатоликом таинство, пусть действительное, совершается в суд и осуждение.
Относительно этой темы даже абсолютно не важно, в осуждение или не в осуждение. Потому что тут речь не о инославных как о людях которые принимают причастие ко спасению или к осуждению, а об алтарях где таинство действительно, о храмах в которых хранятся истинные Дары, Тело Христово.

А этот гуманистический человекоцентризм, интересующийся прежде всего мотивами прихожан и их исповеданиеми и при этом плюющий на содержимое алтарей, гуманизм, в котором вера прихожан ставится явно выше Христа объективно и реально присутствующего в Евхаристии, этот гуманизм имеющий наглость выдавать себя за Традицию, просто жалок.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#11 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 06:42

Просмотр сообщенияSolowhoff (19 Октябрь 2012 - 23:35) писал:

Ну, истинность ЕВхаристии еще надо доказать.
Соловьев, простите, но Вы говорите просто чушь. Если уж приспичело оприцать что дважды два четыре, то требовать от других доказательств оной незатейливой истины, просто абсурдно. Хочется подоказывать, что у православных нет Евхаристии, откройте отдельную тему и заливайте туда.

А вообще это все офтоп, и попросила бы модераторов почистить тему, начиная с неуместной ссылки rycerz.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#12 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 894 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 07:10

Сообщения выше перенесены из темы "НЕ наши храмы".


А это пусть будет топиком:

"15. Всем также известно, с какой любовью восточные христиане совершают литургические священнодействия, особенно Св. Евхаристию, источник жизни Церкви и залог будущей славы, благодаря которой верные, объединясь с епископом, получая доступ к Богу Отцу через Сына, воплощённое Слово, страдавшее и прославленное, в излиянии Святого Духа обретают общение с Пресвятой Троицей, становясь "причастниками Божеского естества" (2 Петр 1, 4). Поэтому Церковь Божия созидается и возрастает через совершение Господней Евхаристии в каждой из этих Церквей1, а их общность проявляется в сослужении.

В этом литургическом богопочитании восточные христиане величат прекраснейшими гимнами Приснодеву Марию, которую Вселенский Эфесский Собор торжественно провозгласил Пресвятой Богородицей, дабы Христос был истинно и подлинно признан Сыном Божиим и Сыном человеческим согласно Писаниям. Прославляют восточные христиане и многих святых, в том числе и Отцов Вселенской Церкви.

Поскольку же эти Церкви, хотя и отделённые от нас, обладают истинными таинствами, особенно же — в силу Апостольского преемства — Священством и Евхаристией, посредством которых они и поныне теснейшим образом с нами связаны, известное общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно.

На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли своё выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн.

Пусть все знают о том, что чрезвычайно важно знать, почитать, хранить и развивать богатейшее литургическое и духовное наследие Востока для того, чтобы верно хранить полноту христианского предания и добиться примирения восточных и западных христиан." (с)
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#13 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 786 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 08:21

Просмотр сообщенияrycerz (19 Октябрь 2012 - 23:56) писал:

Я где-то в другой теме объяснял, что совершаемое некатоликом таинство, пусть действительное, совершается в суд и осуждение.
Ну, это весьма сомнительная теория, мало на чём основанная.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#14 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 786 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 08:23

Просмотр сообщенияSolowhoff (19 Октябрь 2012 - 23:35) писал:

Ну, истинность ЕВхаристии еще надо доказать. Схизматики даже сами не уверенны, у кого из них Истинные Таинства, а у кого - суррогат.
Нас не касается кто из них в чём уверен, а в чём нет. У нас есть чёткое католическое учение о действительности Таинств. Согласно этому учению православные таинства действительны. Точка.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#15 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 11:08

Дмитрий, я понимаю, что тема возникла "с ходу", но всё же - что в ней предполагается обсуждать?

#16 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 894 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 11:41

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (20 Октябрь 2012 - 11:08) писал:

Дмитрий, я понимаю, что тема возникла "с ходу", но всё же - что в ней предполагается обсуждать?

На мой взгляд, обсуждать здесь нечего. Выделил оффтоп из другой темы. Понравилось сообщение Анны про имеющий наглость гуманизм, жалко было просто взять и удалить его вместе с прочим.

Но вот не все же согласны, спорят. А чего спорят, зачем спорят - спросите у рыцежей наших Соловьёва и Рыцежа, когда появятся.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#17 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 12:45

Я это к тому, что каждый случай нужно рассматривать. Есть напр., учение Осипова, о котором уже говорил Рыцеж. А есть еще масса параллельных юрисдикций, не признанных диптихами основных фотиан. УПЦ КП, Черногорская ПЦ, Македонская ПЦ. РПАЦ, УАПЦ, РПЦЗ (В-В), греческие, румынские, болгарские старостильники, русские старообрядцы (РПСЦ, РДЦ) итдитп. Естьнаконец Русская Катакомбная Церковь Истинно Православных Христиан фон Сиверса, кононизировавшая Гитлера. Будем признавать действительность Таинств всех скопом?
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#18 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 465 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 12:49

Просмотр сообщенияSolowhoff (20 Октябрь 2012 - 12:45) писал:

Я это к тому, что каждый случай нужно рассматривать. Есть напр., учение Осипова, о котором уже говорил Рыцеж. А есть еще масса параллельных юрисдикций, не признанных диптихами основных фотиан. УПЦ КП, Черногорская ПЦ, Македонская ПЦ. РПАЦ, УАПЦ, РПЦЗ (В-В), греческие, румынские, болгарские старостильники, русские старообрядцы (РПСЦ, РДЦ) итдитп. Естьнаконец Русская Катакомбная Церковь Истинно Православных Христиан фон Сиверса, кононизировавшая Гитлера. Будем признавать действительность Таинств всех скопом?
Не совсем ясен характер аргументации. "Таинства "православных" сомнительны, потому что..." Почему?

#19 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 13:43

Просмотр сообщенияAmtaro (20 Октябрь 2012 - 08:21) писал:

Ну, это весьма сомнительная теория, мало на чём основанная.

Это абсолютно общепринятая в традиционном католическом богословии точка зрения. Основана она на том, что впасть в схизму - смертный грех и вплоть до раскаяния в нем, т. е. принятия католичества, принятие Таинств будет в суд и осуждение. При этом понятно, что лица, находящиеся в непреодолимом неведении, субъективно невменяемы и освобождаются от Божией кары, но снисхождение к неведению не делает злого дела добрым. Совершать и принимать Таинства, не будучи католиком, грех. Они по своей природе предназначены членам Церкви, т. е. католикам.

#20 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 13:49

Просмотр сообщенияAna (20 Октябрь 2012 - 06:38) писал:

Относительно этой темы даже абсолютно не важно, в осуждение или не в осуждение. Потому что тут речь не о инославных как о людях которые принимают причастие ко спасению или к осуждению, а об алтарях где таинство действительно, о храмах в которых хранятся истинные Дары, Тело Христово.

А этот гуманистический человекоцентризм, интересующийся прежде всего мотивами прихожан и их исповеданиеми и при этом плюющий на содержимое алтарей, гуманизм, в котором вера прихожан ставится явно выше Христа объективно и реально присутствующего в Евхаристии, этот гуманизм имеющий наглость выдавать себя за Традицию, просто жалок.

То, что в инославном храме может быть дарохранительница с действительно пресуществленной Евхаристией так же не делает его католическим храмом, как храм языческого бога Дагона не стал иудейским от того, что туда поместили захваченный ковчег завета. Как раз никто не собирается в ходить в субъективизм и судить внутреннее расположение людей. Объективно они не имеют права на Таинства как некатолики. Субъективно Бог может снисходить к их неведению, но снисхождние по милосердию не даёт права причитающегося по справедливости.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных