Личность "Лжедмитрия I" и события 1605-1606 гг.

[Drogon]

Предложите точку зрения, с которой царь с непонятным происхождением и идентичностью, свергнутый и поруганный через год после венчания на царство, может быть назван законным.

 

Ну, например, с точки зрения Общественного Договора

[Гость rycerz]

А мы - всё некое "народное единство" празднуем...

 

Я так и не очень-то праздную...

 

Но на момент сих событий речь шла об отношении к Владиславу Сигизмундовичу, а не к Димитрию Иоанновичу...

[Даниил Бондарев]

Я праздновал вчера фалангистский женский день (105 летие Пилар Примо де Риверы)

А вообще по моему большой проблемой России является очернение личностей Ивана Грозного и Павла I при культе личностей Петра и Екатерины ''великих ''.

[Гость rycerz]

Согласен о Павле I. Что же касается гнусного тирана, погубившего св. Филиппа Московского, то со времен тов. Сталина проблемой как раз является обеление этой мрази...

[Хараим]

Как раз с расчетами у него было как-то плохо. Например, он пытался удержать своих озверевших солдат от грабежей и бесчинств во время захвата городов, вплоть до того, что вставал перед ними на колени и умолял, рискуя, что они просто ему голову снесут. И в истории с Мариной Мнишек он явно не выглядит расчетливым человеком, да и во многих других.

Ну, не расчётом, так трусостью: по всему видно, он был малодушным человеком. Не удивительно, что имнно такой царь умиляет до слёз русскоязычных латинян.

[Amtaro]

Эдвард Радзинский в своё время заинтересовался личностью Лжедимитрия и провёл исследование. Он пришёл к выводу, что он был безусловно знатного рода, а вот кто именно - непонятно.

[Хараим]

Предложите точку зрения, с которой царь с непонятным происхождением и идентичностью, свергнутый и поруганный через год после венчания на царство, может быть назван законным.

 

Ну, например, с точки зрения Общественного Договора

Ну, значит и свергнут он был законно - Общественный Договор расписался и печать поставил под его свержением.

[Amtaro]

Ну, не расчётом, так трусостью: по всему видно, он был малодушным человеком.

В чём же это заключалось?

[Elijah]

Да, и мне хотелось бы услышать - в чем трусость и малодушие? В том, что на коленях просил неадекватных вояк не грабить и не убивать?

Хм...

[Elijah]

Вообще, вся эта история очень красноречиво демонстрирует тенденциозность и пропагандистский характер многих исторических "свидетельств". И только внутреннее ощущение истины, чутье - может ищущему правды во всей этой лжи - указать на истину.

 

[Drogon]

Не удивительно, что имнно такой царь умиляет до слёз русскоязычных латинян.

 

Это Вы об Илье? А почему Вы о нем говорите во множественном числе?

[Хараим]

В чём же это заключалось?

В Маринке Мнишек.

[Хараим]

 

Это Вы об Илье? А почему Вы о нем говорите во множественном числе?

Потому что его реакция показательна и иллюстративна больно - как мимо этого пройти?

[Amtaro]

В чём же это заключалось?

В Маринке Мнишек.

??

[Дмитрий]

Потому что его реакция показательна и иллюстративна больно - как мимо этого пройти?

 

Гроссмейстер не баловал обилием дебютов (с).

[Хараим]

Да, и мне хотелось бы услышать - в чем трусость и малодушие? В том, что на коленях просил неадекватных вояк не грабить и не убивать?

Хм...

Если человеку дается власть, а он ее растрачивает на стояние на коленях перед вояками и закатыванием непропорционально роскошных балов своей возлюбленной, а не на наведение порядка в стране, то он трус и негодяй.

[Хараим]

В чём же это заключалось?

В Маринке Мнишек.

??

#67

[Ana]

Ну, не расчётом, так трусостью: по всему видно, он был малодушным человеком. Не удивительно, что имнно такой царь умиляет до слёз русскоязычных латинян.

Обвинять авантюриста в малодушии и трусости вообще-то странно.

Вот интересно, что за тенденция такая?

Ну не нравится польское влияние через Лжедмитрия, ну видят в этом опасность для русской государственности и самоидентификации русских. Ну зачем же непременно нужно еще дорисовывать дефекты личности? Ну а если бы Лжедмитрий был по личным качествам рыцарем без страха и упрека, верный муж, милосердный благотворитель, аскет и т п, этакий дон Кихот, Вам бы Аркадий, что, польское воинство в Москве в таком контексте больше понравилось бы?

 

К тому же Вы опять произвольно обобщаете.

Меня, например, не умиляет ни один из русских царей, включая канонизированного.

То отцеубийца, то мужеубийца, то детоубицы. А если не это так другое не многим лучше.

Елизавета тоже не самым законным образом на трон взгромоздилась; Петр 2 слабоумный предатель; Павел 1 какой-то асоциальный элемент с жирными тараканами в голове по поводу рыцарства и обмундирования; Никалай 1 палкин; Николай 2 друг Распутина ввязавший страну в первую мировую. Какое тут умиление может быть?

[Drogon]

Ну, не расчётом, так трусостью: по всему видно, он был малодушным человеком. Не удивительно, что имнно такой царь умиляет до слёз русскоязычных латинян.

 

Трусливые правители умиляют до слез не только латинян, но очень часто и русскоязычных "православных"ТМ.

[dima_r]

то он трус и негодяй.

 

Да. В России воистину негодяй тот правитель, который запрещает подданым пить и воровать.

[Хараим]

Вот интересно, что за тенденция такая?

Ну не нравится польское влияние через Лжедмитрия, ну видят в этом опасность для русской государственности и самоидентификации русских. Ну зачем же непременно нужно еще дорисовывать дефекты личности?

 

Ну вот вы же делаете из моих единичных заявлений "тенденцию"...

 

А почему авантюрист не может быть трусом? Возможно, он не был трусом и малодушным всегда. Возможно, ему хватило смелости соврать Марине и заронить в её волевую душу жажду царства. Во всей этой истории движущая роль Марины Мнишек настолько ярка и очевидна, что ему ничего не остается, кроме как быть подкаблучником. Конечно, Пушкин мог ошибаться, но его версия закончена и правдоподобна.

[Хараим]

 

Да. В России воистину негодяй тот правитель, который запрещает подданым пить и воровать.

Всюду и везде негодяй тот правитель, который не использует свою власть на благо Родине.

[Drogon]

А почему авантюрист не может быть трусом? Возможно, он не был трусом и малодушным всегда.

 

Действительно! Вполне возможно, что он был трусом только по утрам, с 8 до 11

[Хараим]

Действительно! Вполне возможно, что он был трусом только по утрам, с 8 до 11

Скорее, по ночам, когда кошмары снились.

[Drogon]

Всюду и везде негодяй тот правитель, который не использует свою власть на благо Родине.

 

Пожалуйста, Аркадий, не так явно. Ваши отношения с ... - это Ваше личное дело, и мы уважаем Вашу свободу слова, но Вы сами понимаете....