Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Отвержение Унии?


Сообщений в теме: 118

#101 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 18:53

Просмотр сообщенияDrogon (03 Декабрь 2012 - 16:22) писал:

А причем тут Кюнг и красит ли он католичество или нет? Какое он имеет отношение к принятию или отвержению Унии?
Исключительно как пример того, как реальность ломает схемы, а наличие регламентов и оформленных правил не описывает эту реальность вполне.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#102 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 18:56

Просмотр сообщенияDrogon (03 Декабрь 2012 - 15:36) писал:

Из истории взаимоотношений Русской Православной Церкви и Константинопольского патриархата


Переадресую Вам Ваш вопрос: а при чем тут отношения поместных церквей? Какое отношение они имеют к отвержению или принятию унии?
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#103 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 18:57

Только давай те все же придерживаться, хотя бы приблизительных рамок темы. При желании начать разговор о чем-то другом, всегда можно открыть отдельную тему.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#104 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 19:02

Просмотр сообщенияХараим (03 Декабрь 2012 - 18:56) писал:

Переадресую Вам Ваш вопрос: а при чем тут отношения поместных церквей? Какое отношение они имеют к отвержению или принятию унии?

Ссылка для тех, кто незнаком с вопросом. Заодно реклама материалов Библиотеки. Рекламная пауза, так сказать :)
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#105 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 19:09

Просмотр сообщенияSolowhoff (03 Декабрь 2012 - 17:08) писал:


Угу, после того, как там был установлен коммунистический марионеточный режим на московских штыках. Естественно, в подсоветской Польше по-другому и быть не могло.
Ну Вы же забываете все время, что распространение унии всегда происходило в тех православных землях, которые оказывались под влиянием католических властей, которые в униатах видели меньшее зло, чем в православии.

Вся история унии западнорусских земель пронизана политикой и насилием. Каждая из сторон пытается убедить себя, будто в ее сторону переход был добровольным, а насилие совершали только с "той" стороны. Но это неправда, политика, ложь и насилие сопровождали как насаждение унии, так и борьбу с нею. И вот, современность демонстрирует нам равно отвержение православия украинскими униатами и отвержение унии польскими православными. Это реальность.

А кто хочет доказать себе, что реальность незаконна, тот платит за это деньги и разворачивает дискуссию с самим собой. Только реальности он не изменит.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#106 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 05 Декабрь 2012 - 08:25

Просмотр сообщенияХараим (03 Декабрь 2012 - 19:09) писал:

Ну Вы же забываете все время, что распространение унии всегда происходило в тех православных землях, которые оказывались под влиянием католических властей, которые в униатах видели меньшее зло, чем в православии.

Вся история унии западнорусских земель пронизана политикой и насилием. Каждая из сторон пытается убедить себя, будто в ее сторону переход был добровольным, а насилие совершали только с "той" стороны. Но это неправда, политика, ложь и насилие сопровождали как насаждение унии, так и борьбу с нею. И вот, современность демонстрирует нам равно отвержение православия украинскими униатами и отвержение унии польскими православными. Это реальность.

А кто хочет доказать себе, что реальность незаконна, тот платит за это деньги и разворачивает дискуссию с самим собой. Только реальности он не изменит.

никаких польских православных не существует в природе, прихожанами ППЦ являются русские, украинцы и белорусы (большинство), живущие на территории Польши

#107 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 17 Март 2013 - 20:57

Одним из документов, осуждающих католичество является Послание Восточных Патриархов 1848 г.

Вот что пишет по поводу сего послания дьякон Андрей Кураев в своем ЖЖ:

Цитата

Это странное послание, которое вы цитируете, стоит не больше, чем бумага, на которой оно напечатано, ибо было принято без советования с крупнейшей Православной Церковью – Русской. С горечью говорил тогда (в 1853 году) св. Филарет Московский: от восточных патриархов «посланники приходят в Россию только для вещественных пособий, а не для общения в попечении об общих духовных нуждах церковных.... Иерархия патриарших церквей против послания папы издала свое послание за подписанием всех патриархов и всех архиереев, какие там нашлись. как же не вспомнила она, что есть на свете всероссийская церковь со Св. Синодом и 60 архиереями? Если бы российская церковь не была устранена от совещания по сему делу, то в православном послании, конечно, не явились бы некоторые неточные взгляды на предмет, которые дают оружие обличаемым западным против обличителей восточных» .
По общецерковным вопросам и решения должны быть общецерковные, а не чисто греческие или чисто русские. В конце концов, католиков наши полемисты всегда упрекали за то, что они дополнили Вселенский Символ Веры без совета с восточной частью Вселенской Церкви. И это считалось проявлением их горделивой «безлюбовности». Но не впали ли в аналогичный грех и греческие иерархи XIX столетия – жившие на русские деньги, но презиравшие русское православие настолько, что не считали нужным советоваться с нами при вынесении своих богословских определений?
http://diak-kuraev.l...849.html?page=2
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#108 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 919 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 18 Март 2013 - 00:42

Там же один из пользователей написал, что фигура Папы Франциска будет способствовать увеличению популярности католичества в России, так что в унию будут переходить целыми епархиями. Непонятно, написал ли он это серьезно или с иронией. Во всяком случае, такой вариант развития событий вероятным не представляется.

#109 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 435 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Март 2013 - 01:06

Если только не будут интересоваться католичеством через католические форумы... иначе пропадет всякое желание становиться католиками.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#110 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 605 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Март 2013 - 08:02

Не согласна с тобой! :)
Я же смогла отличить и взять то, что мне было нужно...
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#111 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 435 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 18 Март 2013 - 11:41

Просмотр сообщенияHelena (18 Март 2013 - 08:02) писал:

Не согласна с тобой! :)
Я же смогла отличить и взять то, что мне было нужно...
Ты смогла, а кто-то не смог. Мы о таких тоже знаем.

Кстати, завела две наши страницы на фейсбуке и одну ВК, но очень трудно предлагать читателям что-либо из форумских тем, чтобы не оскандалиться скадальностью. Потому чаще всего предлагаю материалы Библиотеки и Галереи.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#112 Konst

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 756 сообщений
  • ГородНовокузнецк, Сибирь, Кузбасс.
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 19 Март 2013 - 18:01

Браво Нета. Умное, тонкое наблюдение. Равно подходит и православным :( :)

#113 Mirabile_Futurum

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 812 сообщений
  • ГородЛюксембург
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Январь 2018 - 18:29

Просмотр сообщенияХараим (03 Декабрь 2012 - 14:40) писал:

Просмотр сообщенияdif (03 Декабрь 2012 - 14:31) писал:

Ну так по правилам (кан 1364 ККП) ересиарх уже и так отлучен по заранее вынесеному решению. ;)
Ну так и отчего его по этому правилу никто не отлучит? Почему он смущает души верующих тем, что не только чаи распивает с понтификами, но и велегласно их поучает, выражая при этом мнение определённой части верующих? Почему никто не поставит точки над ё?


Это-то как раз понятно. Чтоб не было как у нас с Толстым, когда формальная анафема и так заведомо отлучившему себя лицу, лишь дала дополнительное информационное оружие врагам Церкви.

#114 Viator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Март 2018 - 20:45

Просмотр сообщенияservusDei (05 Декабрь 2012 - 08:25) писал:

Просмотр сообщенияХараим (03 Декабрь 2012 - 19:09) писал:

Ну Вы же забываете все время, что распространение унии всегда происходило в тех православных землях, которые оказывались под влиянием католических властей, которые в униатах видели меньшее зло, чем в православии.

Вся история унии западнорусских земель пронизана политикой и насилием. Каждая из сторон пытается убедить себя, будто в ее сторону переход был добровольным, а насилие совершали только с "той" стороны. Но это неправда, политика, ложь и насилие сопровождали как насаждение унии, так и борьбу с нею. И вот, современность демонстрирует нам равно отвержение православия украинскими униатами и отвержение унии польскими православными. Это реальность.

А кто хочет доказать себе, что реальность незаконна, тот платит за это деньги и разворачивает дискуссию с самим собой. Только реальности он не изменит.

никаких польских православных не существует в природе, прихожанами ППЦ являются русские, украинцы и белорусы (большинство), живущие на территории Польши

На территории Польши живут граждане Польши. У этих белорусов etc. паспорта польские и налоги она платят в Польше. Из этого и делаем выводы.

#115 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 919 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 21:53

"Хотели бы напомнить, что Русская Православная Церковь вынужденно провозгласила свою автокефалию вследствие измены Константинопольским Патриархатом православной веры и подписания унии с Римом на Ферраро-Флорентийском соборе в 1439 году. Эта духовная измена православной веры стала главной причиной отделения от Константинополя и Киевской Митрополии"
http://www.patriarch...xt/5324510.html

Эх, господа синодалы, хорошо бы помнить реальную историю.

«В современной исторической науке преобладает та точка зрения, что поставление митрополита Ионы в 1448 году не преследовало цели разрыва с Константинопольским патриархатом… Можно сделать вывод, что в источниках 1448-1453 годов нет сведений о желании московских властей и епископата установить автокефалию Русской церкви под предлогом униатства константинопольских властей» (Абеленцева О. А. Митрополит Иона и установление автокефалии Русской церкви М., 2009, сс. 190 и 191).

В те годы, когда в Кпле действительно была уния (1441-1453), Москва
а) не объявляла о своей независимости
б) не заявляла, что патриархия находится в ереси.

Если бы избрание митрополита Ионы взамен униата Исидора понималась как объявление автокефалии – об этом московские власти должны были бы уведомить восточных патриархов: мол, мы теперь ваши равные братья. Но этого не произошло. Кризис мыслился как временный и остающийся в рамках одной, царьградской патриархии.

Никаких деклараций о разрыве отношений с патриархией и о навеки провозглашаемой собственной автокефалии из Москвы в годы кпльского пребывания в унии не последовало.

Самостоятельное разовое поставление митрополита вовсе не то же самое, что провозглашение автокефалии как принципа своего устроения впредь. В послании митр. Ионы киевскому князю приводятся примеры такого самостоятельного поставления киевских митрополитов – «токмо еже русских господарей с цариградскими цари негладости ради». Но те «негладости» (сегодня сказали бы – «шероховатости») ни в реальной истории, ни в толковании Ионы не приводили к отрыву от патриархии.

А вот когда Москва стала декларировать свою автокефалию - в Кпле уже снова были православные патриархи. И пришлось врать, что их никак нельзя признавать не потому, что они латиняне, а потому, что они под султаном. Когда сама РПЦ оказалась под генсеком, это не мешало ей требовать подчинения зарубежных епархий...

Главной причиной отделения стало желание тогдашнего великого князя Порошенко иметь карманного митрополита, послушно налагающего анафемы на врагов княза и столь же послушно прощающего князю его грехи и клятвопреступления.

https://diak-kuraev....om/2269425.html

#116 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 919 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 21:57

Если вышенаписанное верно, то, выходит, ошибочно (по крайней мере отчасти) принятое, кажется, в католической историографии мнение о 1448 годе как времени окончательного разрыва Руси с Римом?

#117 Доминик Веннер

    Ударный дискурсмонгер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • ГородСПб
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 22:47

Просмотр сообщенияВладимир М. (18 Март 2013 - 00:42) писал:

Там же один из пользователей написал, что фигура Папы Франциска будет способствовать увеличению популярности католичества в России, так что в унию будут переходить целыми епархиями. Непонятно, написал ли он это серьезно или с иронией. Во всяком случае, такой вариант развития событий вероятным не представляется.
Ну так-то он православным и даже атеистам гораздо больше симпатичен, чем... ^_^
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум.

«Нас почитают обманщиками, но мы верны...
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот мы живы...
Нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, но мы всегда радуемся...
Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем».

#118 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 264 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 23:02

Просмотр сообщенияВладимир М. (19 Декабрь 2018 - 21:57) писал:

Если вышенаписанное верно, то, выходит, ошибочно (по крайней мере отчасти) принятое, кажется, в католической историографии мнение о 1448 годе как времени окончательного разрыва Руси с Римом?
Нет, мнение правильное. Просто в одно и то же время изгнали Исидора за принятие унии и пытались при этом не поссориться с КП-лем.

#119 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 536 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 23:45

Просмотр сообщенияВладимир М. (19 Декабрь 2018 - 21:57) писал:

Если вышенаписанное верно, то, выходит, ошибочно (по крайней мере отчасти) принятое, кажется, в католической историографии мнение о 1448 годе как времени окончательного разрыва Руси с Римом?
Год туда, год сюда. Я бы сказал, что это было когда Васька Тёмный низверг митрополита Исидора.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных