Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Отвержение Унии?


Сообщений в теме: 118

#41 Денис

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • ГородМосковская обл.
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 21:39

Просмотр сообщенияВладимир М. (30 Ноябрь 2012 - 03:24) писал:

Из них только двое канонизированы - Киприан и Нифонт?
Еще Афанасий III.
(Кстати, из статьи про него узнал, что восточных патриархов хоронят в сидячем положении, - необычно!)
Изображение

#42 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 992 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 21:52

Просмотр сообщенияДенис (30 Ноябрь 2012 - 21:39) писал:


(Кстати, из статьи про него узнал, что восточных патриархов хоронят в сидячем положении, - необычно!)
Это только каких-то особых старостильников, по-моему.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#43 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 22:08

Просмотр сообщенияДенис (30 Ноябрь 2012 - 21:39) писал:

Еще Афанасий III.


Да, чудотворец Лубенский... Чувствовал, что кого-то забыл...
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#44 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 22:48

Вам бы, Дрогон, статью на основе обсуждения в этой теме написать...

#45 Nemo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 22:49

Просмотр сообщенияДенис (30 Ноябрь 2012 - 21:39) писал:

Еще Афанасий III.
(Кстати, из статьи про него узнал, что восточных патриархов хоронят в сидячем положении, - необычно!)
И какую базу под это подводят. действительно необычно.

#46 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 22:58

Просмотр сообщенияrycerz (30 Ноябрь 2012 - 22:48) писал:

Вам бы, Дрогон, статью на основе обсуждения в этой теме написать...

Мне много бы еще чего сделать.. Вот сил бы и здоровья побольше... а лени бы поменьше :)
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#47 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 374 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 30 Ноябрь 2012 - 23:14

Просмотр сообщенияDrogon (30 Ноябрь 2012 - 22:08) писал:

Да, чудотворец Лубенский... Чувствовал, что кого-то забыл...
Его мощи, кстати, в Благовещенском соборе в Харькове (он находится как раз в сидячем положении). Расскажите подробнее о его отношении к унии.

#48 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 00:02

Ну так он же - Чудотворец Лубенский и Харьковский. Мне о нем не очень много известно. Он, вроде, был в каком-то родстве с Палеологами. Всю молодость прожил на Крите под властью Венеции. Потом был избран митрополитом Фессалоникийским. Патриархом Константинопольским был протестант Кирилл Лукарис. Оппозиция Лукарису хотела поставить вместо него Афанасия, но нужны были для турок (без денег турки не разрешали никого избирать). Оппозиция просила помощи у французского посольства в Константинополе. Афанасия избрали, но продержался что-то около месяца. Протестанты (в основном голландцы) патриарший престол у турок перекупили и снова протолкнули Лукариса. Афанасия избирали еще два раза, но опять ненадолго.
После второго свержения Афанасий издал акт о подчинении Риму и уехал в Италию и прожил там что-то лет тридцать и его чуть ли не кардиналом хотели избрать., но почему-то не сложилось, не знаю. Потом жил на Афоне в собственной построенной им келье. Затем последний раз его призывали на трон в К-поль, но буквально на несколько дней. Оставил Константинополь навсегда и поехал в Молдавию, потом на Украину, затем в Москву. Пытался убедить царя начать войну с турками, но неудачно.
Умер в Лубенах, кажется при Петре Могиле.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#49 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 374 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 02:05

Просмотр сообщенияDrogon (01 Декабрь 2012 - 00:02) писал:

После второго свержения Афанасий издал акт о подчинении Риму и уехал в Италию и прожил там что-то лет тридцать и его чуть ли не кардиналом хотели избрать., но почему-то не сложилось, не знаю.
"После ссылки Патриарха Кирилла I св. Афанасий вновь был возведен во второй раз на патриаршую кафедру, но как ревностный борец и защитник Православия, громивший в своих проповедях и посланиях магометан, католиков, иезуитов и еретиков, был свергнут в 1635 г. с патриаршего престола" (из ЖМП, 1947г., № 10). :D

#50 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 374 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 02:16

Просмотр сообщенияDrogon (01 Декабрь 2012 - 00:02) писал:

почему-то не сложилось
Согласно Православной энциклопедии, он "получил от папы предложение стать кардиналом в том случае, если подпишет католич. символ веры" (т.е. предполагается, что он отказался, а значит, отверг унию?).

#51 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 03:07

XVII в. это все же за границей моих непосредственных интересов. Поэтому не стану что либо однозначно утверждать.

Отмечу только, что в ЖМП ревностным защитником Православия является и протестант Кирилл Лукарис, который там подвергается гонениям со стороны целых четырех вероисповеданий - мусульман, католиков, еретиков и иезуитов :)

Константирую так же, что в четырех биографиях Афанасия ( ЖМП, Википедия, Православная Энциклопедия и книга Стивена Рансимена "Великая Церковь в пленении") приводятся приводятся разные сведения. Причем Рансимен считает, что в Риме его не сделали кардиналом потому что сочли ненадежным и некомпетентным и просто дали ему денег на обратную дорогу в Фессалонику (Рансимен Афанасия вообще почему-то очень не любит). У Рансимена выходит, что Афанасий ездил в Рим еще после первого поставления и , видимо, не надолго. По другим источникам он там жил год или даже чуть ли не тридцать лет. Причем если он действительно 21 октября 1635 г., он издал акт о своем подчинении Риму, уехал в Италию, жил в Анконе и Венеции, то зачем его надо было еще раз заставлять что-то подписывать?
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#52 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 03:28

Хм... нашел на православных сайтах несколько разных вариантов жития Афанасия Пателлария. Где-то вообще про Рим не говорится. Где-то он в проповеди обличает Папу, за что его преследуют мусульмане (?) и иезуиты.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#53 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 374 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 19:57

Просмотр сообщенияDrogon (01 Декабрь 2012 - 03:07) писал:

Причем если он действительно 21 октября 1635 г., он издал акт о своем подчинении Риму, уехал в Италию, жил в Анконе и Венеции, то зачем его надо было еще раз заставлять что-то подписывать?
Я так понимаю, это и есть то самое исповедание, которое, согласно ПЭ, Афанасий "отказался" подписать, В общем, ознакомился я с упомянутой там в библиографии статьей А. Амманна "Афанасий III Пателларос, Патриарх Константинопольский - бывший католик и русский святой", опубликованной в 1951 году в Журнале славянских исследований (Франция), Теперь для меня все более-менее прояснилось, у меня даже родилась собственная версия, почему Афанасий не стал кардиналом. B) Но обо всем по порядку.

Итак, Афанасий не просто эмигрировал в Италию, он подал апелляцию Папе, прося Св. Престол признать его законным патриархом, поддержав его в борьбе против Кирилла Лукариса, Римская курия оказалась в замешательстве: никто из православных патриархов не обращался к Папе за помощью со времен Флорентийского собора. Несмотря на то, что 21 октября 1635 г. Афанасий подписал католическое исповедание (а в ПЭ пишут, что не подписал - ай-ай-ай, нехорошо обманывать честной народ :) ), денег ему дали мало, а патриархом так и не признали. Когда же наконец решили помочь, Папе подал апелляцию Кирилл Контарис - еще один претендент на патриарший престол, В итоге Афанасий покинул Италию, решив искать иные способы добиться патриаршества. Поселившись в Молдавии он, как я понимаю, попадает в антикатолическую среду, где постепенно меняет свои взгляды, Он еще продолжает дружескую переписку с Римом, в одном из писем он просит финансовой поддержки, но не получает ответа, Его отношения с КЦ становятся все более холодными. Став в 1652 г. при поддержке молдаван патриархом на 15 дней, он публично заявил о разрыве с Римом, и в одном из своих слов раскритиковал католическое понимание Матфея 16,

Что тут сказать? Есть факты, а есть их интерпретация. можно вслед за Рансименом считать Афанасия беспринципным политиком, а можно представить его как святого иерарха,принесшего покаяние а своем филокатоличестве, Можно также за сухими историческими фактами рассказ о по-своему трагической личности,

Ну, и наконец, моя версия, почему Афанасий не стал кардиналом, В свете прочитанной мной статьи, предположение Рансимена о славе Афанасия как неблагонадежного несколько преувеличены, Папа Урбан VIII считал его "католиком, всецело преданным Св, Престолу", Посему мне представляется правдоподобной следующая версия. Не признав Афанасия единственным законным патриархом, Папа, чтобы он не обижался, сказал: "Оставайся мальчик, с нами, будешь нашим королем" предложил ему стать кардиналом, но Афанасий отказался, сказав: "Хочу, мол, быть патриархом, и все тут", И уехал.

#54 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 21:13

Мало ли кто как ошибался в течение жизни. И блудники, и убийцы, и колдуны встречаются в святцах. Главное, к каким убеждениям пришли в итоге. Итог в данном случае антипапистский.

Отвержение унии всеми общинами Православной Церкви не становится менее устойчивым от заблуждений горстки иерархов. Тем более, что убеждения иерархов - вещь темная и не поддается строгому изучению. А в факте устойчиво негативного отношения к унии в православных общинах легко убедиться - пусть сомневающийся в этом факте сходит завтра на Литургию в ближайший храм и попытается там рассказать о том, как хороша уния с Римом. А потом поделится впечатлениями здесь.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#55 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 21:16

to Владимир

Да, это гораздо более логично.

Выходит, что первоначально, после того, как стало известно кальвинистское "Исповедание" Кирилла Лукариса, часть греческих иерархов решила его низложить, а на его место поставить Кирилла Контариса. Но турки запросили у Контариса сумму, которую он не смог собрать. И его отправили в ссылку. Тогда попытались поставить Пателлария, но голландцы помогли Лукарису удержаться. Затем Контарис вернулся, и со второго раза свалил Лукариса. Он действовал более умело и до поры до времени скрывал свои прокатолические симпатии. Правда Лукарис еще раз вернулся, но в конце концов его все же убрали окончательно - убили сами турки. А Контариса вернул на престол султан, по приказу султана его избрал синод.
Каково же было удивление и султана и синода, когда через два месяца Кирилл Контарис (Кирилл II) подписал документ о своей верности папе Урбану VIII. После этого Контарис продержался меньше года и был сослан в Северную Африку, где и умер.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#56 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 21:22

А Рансимену, как англиканину, естественно, более симпатичен Кирилл Лукарис. Рансимен считает, что "если бы Кирилл достиг своей цели (т.е. ввел бы кальвинизм. D), то интеллектуальный уровень Православной Церкви несомненно бы повысился, и многие из ее мрачных черт последующего времени были бы преодолены".
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#57 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 374 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 21:57

Просмотр сообщенияХараим (01 Декабрь 2012 - 21:13) писал:

Мало ли кто как ошибался в течение жизни.
Да это понятно все.


Цитата

Отвержение унии всеми общинами Православной Церкви не становится менее устойчивым от заблуждений горстки иерархов.
Дело ведь не только в иерархах. На Крите, к примеру, православные нередко обращались за духовным окормлением к католическим священникам.

#58 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 23:17

Разговор доселе шел о юридическом оформлении отвержения. Было ли оно и когда. Причем здесь мнения мiрян в России или на Крите?

#59 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 374 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 01:14

Просмотр сообщенияХараим (01 Декабрь 2012 - 21:13) писал:

пусть сомневающийся в этом факте сходит завтра на Литургию в ближайший храм и попытается там рассказать о том, как хороша уния с Римом. А потом поделится впечатлениями здесь.
А если пойти в храм, например, Константинопольского Патриархата?

#60 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 10:11

Просмотр сообщенияВладимир М. (01 Декабрь 2012 - 21:57) писал:

Дело ведь не только в иерархах. На Крите, к примеру, православные нередко обращались за духовным окормлением к католическим священникам.
Что такое "нередко"? И что такое "православные"? Речь ведь не идет о целых общинах, правильно? А отдельные православные мало ли чем грешат, порой они куда более тяжкие грехи совершают, чем своеволие.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных