"Две веры"

[Sandra889]

Так, наверное, никак. Бърз же написал, что наихудшее - не причащаться недостойным, наихудшее - причащаться, считая себя достойным...

Как я поняла.

[Marishkin]

Ну так я и говорю. Если я считаю, что у меня есть гордые помыслы, когда я причащаюсь, то я не могу причащаться. Если я считаю, что у меня нет гордых помыслов, когда я причащаюсь, то я тоже не могу причащаться, потому что я погрязла в гордыне. Логично?

[Sandra889]

Нет (имхо) Если я не вижу себя гордых помыслов, то должна отдавать себе отчёт, что где-то в глубине души они всё равно есть.

Наверное, вот так.

Или, попросту говоря, с гордыми помыслами тоже можно, наверное...

 

Ёлки, я сама запуталась .

[Helena]

"...исходные условия – рассказывать человеку каждый день, что он очень плох и запрещать ему хотеть – это базовые положения нынешнего извода православной аскетики и массового образца духовной жизни в Русской Православной Церкви.

 

Я не говорю, что подлинная духовная жизнь именно такова. Я лишь говорю, что таково её попсовое, массовое обличье: «молись и кайся, пока не почувствуешь, что ты хуже всякой твари".

Ужас! Это же очень удобно управлять такими людьми, что я и наблюдаю..

[Neta]

В том-то и дело, что это не официальное руководство и учительство, а "попсовое" (прости, Господи) богословие. О чем автор и сокрушается.

[Helena]

Наташа, а что значит - попсовое?

Ну я вижу по своим подругам, которые в РПЦ, что они так мыслят о себе..Их так учат...

[Neta]

Отож так случается, когда две веры в одной конфессии.

Мои православные друзья вполне себе католично живут и веруют. Без суеверий и богословского фольклора.

[Sandra889]

Хм. Что значит "учат"?

Они ходят в воскресную школу?

Меня просто, если честно, немного удивляет это слово. Кто "учит"?..

На исповеди? На проповеди?

 

Или под учат имеются в виду работы Святых Отцов, определённых богословов и т.п.?

[Helena]

На проповеди...

[Бърз]

***я для себя в этом вопросе придерживаюсь такого правила -"Не дерзни приступить к причастию, если имеешь хоть каплю, хоть намёк на то что ты достойно причащаешься (или более лукавая формулировка - "достойно подготовился к Причастию")

Если быть точным, то речь шла не о гордости в общем а о частном/конкретном её проявлении в виде - "самомнения". Мнении (якобы) что ты достойно причащаешься.

т.е. если есть такое расположение сердца, то "рекомендация Св. мужей" - не дерзни приступить к Чаше.

 

Ну как практически может появится такое мнение/расположение? (как у вас говорится - "реципиента"...прости Господи) - когда человек усердно/старательно ведёт свою духовную жизнь. Так вот эта (абсолютно нормальная) ревность по Богу может с играть с ним злую шутку - он без должного духовного руководства и своего верного устроения может впасть в различные искушения.

 

И одно КОНКРЕТНОЕ из них, это мнение о себе. Мол я вон и пощусь строго и ем и сплю мало, и практически безмолвник....а ещё я читаю кроме молитвенного правила утром главу из Евангелия, а вечером кафизму из Псалтири. Усопших - вымаливаю коленопреклонёнными молитвами ...каждую суб на всеношной, а ещё я староста Храма, сколько делано мной переделано и прочее, и прочее, и прочее .........и приступая к Чаше, я могу себя почувствовать достойным, а как же ведь я такой "ударник", не то что некоторые.

 

***ну а гордость как таковая имеет массу ликов и считать себя "не горделивым", тоже её проявление. (вариации на тему есть в "Письмах баламута")

"Он был на столько смирен, что даже этого не показывал" - так наверно должен выглядеть антипод гордости

[Marishkin]

Ну в общем-то это совершенно очевидно.

Но чтобы ни вздоха ни намёка... да мало ли что бывает, в человеческой-то душе. Если, конечно, её носитель любит покопаться .

 

Он был на столько смирен, что даже этого не показывал

Думаю, антипод гордости - это "он был настолько смирен, что ему даже в голову не приходило, что он смирен" .

[о.Олег]

Христос Раждається!

Проповедуют утруждаться. Бърз просто не различает признания действительности таинства и конфессиональных мнений о законности получения таинства. Поэтому у него и получается, что если католики/православные не благословляют причащаться в чужих храмах, то это значит, что и таинств они там не признают.

да это я для акцента спросил. Это не вопрос был

просто наблюдал за Вашими, Максим, стараниями подтолкнуть Аркадия думать над тем, что даже призрачная (для него) возможность (которую он допускает, боясь посегнуть на Ведомое только Богу) совершения Таинств за "церковной оградой" (как он её понимает) приводит к тому, что Таинства, даже, если совершаються у раскольников (как он их понимает) - принадлежат Христовой Церкви, а не "иным церквям", и, соответственно, можна было постараться совмесно понять и "действенность", и "действительность"

не сложилось

С уважением, о.Олег

[Бърз]

Единоверцы, прошу откликнутся на вопрос -

 

Интересно мнение православных на такой вопрос -

 

"Перед лицом неминуемой смерти (болезнь/катастрофа и пр.) и отсутствии рядом православного священника/Храма, вы исповедуетесь/причаститесь у католиков?"

 

***т.е. другого шанса не будет - либо у католиков, либо вовсе без последней исповеди и Причастия.

 

"Sandra889" - спс за мнение.

[Владимир М.]

Интересно мнение православных на такой вопрос -

 

"Перед лицом неминуемой смерти (болезнь/катастрофа и пр.) и отсутствии рядом православного священника/Храма, вы исповедуетесь/причаститесь у католиков?"

 

***т.е. другого шанса не будет - либо у католиков, либо вовсе без последней исповеди и Причастия.

Ответ положительный.

[Арсений]

Единоверцы, прошу откликнутся на вопрос -

 

Интересно мнение православных на такой вопрос -

 

"Перед лицом неминуемой смерти (болезнь/катастрофа и пр.) и отсутствии рядом православного священника/Храма, вы исповедуетесь/причаститесь у католиков?"

 

***т.е. другого шанса не будет - либо у католиков, либо вовсе без последней исповеди и Причастия.

 

"Sandra889" - спс за мнение.

Да. Безусловно.

И вот что интересно. В своё время, несколько знакомых священников, на вопрос о том причастят ли они САМИ католика, находящегося в подобной ситуации, ответили "да".

[Neta]

• Непростые ситуации возникают очень часто, когда католики хотят принять Таинства от православных и не могут (так, в Нижнем несколько лет назад католик умер без исповеди в больнице, потому что православный священник не согласился дать ему отпущения грехов). о. Александр Конев
  

[Владимир М.]

Один преподаватель Харьковской духовной семинарии говорил, что у себя на приходе он исповедует и причащает католиков, если те изъявляют такое желание.

[Sandra889]

Ну, в таких ситуациях - по-моему, тут и речи быть не может... Как-то дико не преподать Таинства умирающему, имхо .

[Бърз]

Как-то дико не преподать Таинства умирающему...

Как "пропуск" в Царство Небесное?

Есть ещё - постриг умирающего в схиму (очень популярный) и соборование (не менее популярный)

Вам какой больше нравится?

[Sandra889]

Нет.

Не так. Не знаю, как грамотно сформулировать.

Но если умирающий верует и просит о Таинстве, а ему отказывают - это как-то дико. Имхо.

 

В любом случае.

[Drogon]

Есть ещё - постриг умирающего в схиму (очень популярный) и соборование (не менее популярный)

 

Постриг в схиму, в отличие от Соборования (Елеосвящения) Таинством не является.

[Sandra889]

Постриг в схиму? Популярен?. .

Ну, для царей - говорят, да, был популярен...

Для монахов ещё, наверное...

[Бърз]

Но если умирающий верует и просит о Таинстве, а ему отказывают - это как-то дико. Имхо.

Да кто спорит. Я к тому, что такое отношение (безусловное действие) к Таинствам, может родить ложное чувство "неизбежности спасения".

Мол - "Ну что было, то было, главное исповедаться и причаститься. Если вдруг чего забыл - то надо собороваться. А если где-то был не прав/ошибался - то есть "КПЗ" (камера предварительного заключения), там отстреляюсь за какое-то время, а после всё будет "ок""

[Neta]

https://www.youtube.com/watch?v=VFPLaGPyqYY

 

А это тоже, наверное, другая вера - Литургия с органом.

[Бърз]

Не уверен что уловил смысл того, что Вы хотели сказать выложив это видео. Если Вы о том что имеет место взаимное влияние конфессий - то с этим трудно поспорить. Я думаю что с каждым годом/десятилетием эти взаимные влияния лишь будут усиливаться в том числе и перениматься различные внешние формы.