"Две веры"

[Drogon]

Не уверен что уловил смысл того, что Вы хотели сказать выложив это видео.

 

Может быть, вот это -

 

Вопрос: Правильно ли поступают католики, когда употребляют за богослужением органы?

Ответ: Нет, не правильно, так как обычай этот ветхозаветный, потерявший смысл в христианском богослужении.

Вопрос: Почему в христианском богослужении не должно быть музыки на органах?

Ответ: Потому что поклоненье христиан, по слову Спасителя, должно происходить ; иначе говоря, чтобы в молитве возносился к Богу дух человека. Последнего же не может быть ни в коем случае, если молитва исполняется не людьми, а бездушным инструментом.

Православный противокатолический катехизис.

[Хараим]

Вам, вероятно, стоит подумать о переходе на другую площадку.

 

Точно. Спасибо за отличную идею.

[Neta]

Ладно дуться.

[Helena]

Я считаю, что происходит. Конечно. Но при этом сила преподать Причастие или не преподать Его всё равно остаётся в руках Бога.

Саша, так не бывает - здесь играем, здесь не играем..(с)

[Helena]

Мы - не Господь Бог .

Но мы - Его дети!

[Бърз]

Точно. Спасибо за отличную идею.

Не уходите, здесь интересные люди/собеседники, от одной только Neta

сколько можно интересного и информативного почерпнуть.

Главное и будет Вам счастье

[Sandra889]

Но мы - Его дети!

 

Мы - Его творения... Имхо.

[Sandra889]

Саша, так не бывает - здесь играем, здесь не играем..(с)

 

"Играем" не мы. Не мы преподаём Причастие, не священник Его "делает", а Бог.

Он же и принимает исповедь. Он же и крестит, венчает...

 

Имхо.

[Neta]

То есть, Саша, тебе Господь - не Отец?)

[Sandra889]

Точно. Спасибо за отличную идею.

 

Не надо. Без Вас грустно .

 

З.Ы. Можно сразу на двух площадках .

[Sandra889]

То есть, Саша, тебе Господь - не Отец?)

 

Он мне Творец.

[Neta]

А "Отче наш..." не твоя молитва?

[Sandra889]

А "Отче наш..." не твоя молитва?

 

"Отче Наш" - Господня молитва, Господа Иисуса Христа. The Lord's Prayer.

Он нас научил тоже так молиться. Но это всё... чрез Него. Как бы милость Божья позволяет нам называть Его Отцом.

 

Но если сугубо реалистично - то мы Его творения. "Рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу" - это только Христос.

 

Кстати, в костёле слышала (на Мессе? Просто? Не помню), как священник перед Отче Наш произносил молитв у- что-то вроде "сделай нас достойным,. чтобы и мы могли взывать "Авва, Отче"!

[Neta]

Как это все? Христос научил нас обращаться к Господу, как к Отцу. Что может быть больше? Рождение от воды и Духа делает нас Его детьми.

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии". (Рим. 8)

[Sandra889]

Хммм...

Тогда прошу прощения.

 

Надо бы хоть иногда Библию читать...

[Helena]

"Играем" не мы. Не мы преподаём Причастие, не священник Его "делает", а Бог.

Он же и принимает исповедь. Он же и крестит, венчает...

 

Имхо.

Саша, в Таинстве Покаяния и Евхаристии священник действует как persona Christi.

" Я отпускаю тебе грехи" и "Сие есть Тело Мое" и "Сие есть Кровь Моя"...

И при Крещении - "Я крещу тебя".

 

А про детей Божьих Наташа уже ответила.

[Sandra889]

У нас не "я отпускаю тебе грехи", а ""се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твоё". Равно как и "крещается раб Божий".., а не "я крещу" .

 

Хотя, в конце и "властию, мне данною, прощаю.." тоже есть.

Но акцент - на том, что прощает Бог (имхо, как я понимаю).

[Владимир М.]

У нас - нет.

У нас не "я отпускаю тебе грехи", а ""се, чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твоё" и "аз свидетелем есмь". равно как и "крещается раб Божий".., а не "я крещаю" .

У Ипполита Римского приводится крещальная формула как раз от первого лица.

[Sandra889]

Но ведь в современной практике, в практике ЦЕРКВИ - "крещается" и т.п...

[Sandra889]

Интересно, а у нас священник тоже считается, что действует in persona Christi, или нет? С одной стороны - на Литургии, вроде, да, с другой - "Се. чадо, Христос стоит", "Крещается раб Божий" и т.п....

Надо бы где-то почитать.

[Владимир М.]

Но ведь в современной практике, в практике ЦЕРКВИ - "крещается" и т.п...

Зато на исповеди - "прощаю и разрешаю!" (опять же от первого лица).

[Sandra889]

...но перед этим "се, чадо, Христос стоит..."

[Владимир М.]

...но перед этим "се, чадо, Христос стоит..."

И что? Как одно отменяет другое?

[Sandra889]

Никак .

Просто ведь это Бог через священника отпускает грехи. И, соответственно, в Божьей власти эти грехи отпустить или не отпустить, даже если священником была прочитана разрешительная молитва?

Мы, конечно, уповаем и надеемся всегда на то, что Он простит. Но, к примеру, если исповедоваться "халтурно", или формально, или не дай Бог, сознательно что-то утаив, или, опять же, не дай Бог, на исповедь подошёл неверующий просто так, на спор или что-то в этом роде (а священник поверил) и т.п....

 

Не так?

[Владимир М.]

Ясное дело, что разрешительная молитва - не заклинание, которое должно возыметь действие в силу самого факта его произнесения.