Что говорит Магистериум об участи умерших младенцев?

[boroda]

Церковь как раз видит...

Вы мне покажите анафему на утверждение: "Некрещённые младенцы могут быть спасены". Вот когда покажете - Вы докажете свои слова и опровергнете мои.

[boroda]

Дискуссия по степени мракобесия сильно напоминает православные ИНН, и прочий пред.

А Вы думали, что у православных монополия на мракобесов?

[Хараим]

О том что вы сделали, расскажут изгнанные вами староверы. Ай яй яй, нехорошо так делать .

Скажите, часовню тоже я развалил? (с)

[Гость Vita]

Вы мне покажите анафему на утверждение: "Некрещённые младенцы могут быть спасены". Вот когда покажете - Вы докажете свои слова и опровергнете мои.

 

 

"Кто говорит что Крещение свободно, то есть для спасения не необходимо, да будет отлучен". (Тридентский собор, sess. VII, c. 5).

 

Младенцы без видимого Крещения не инициированны в Церковь. А она и является той единственной созерцательной общиной в которой каждый в своей степени соединяется в блаженную полноту мировоощущения, которую имеет лишь Сам Творец мира и создатель Литургии, и в которой все участвуют с разных сторон: с земной стороны в продлевающих Христа литургических символах (коим и является видимое Крещение, совершаемое торжественно в церкви и в особых случаях - вне церкви) , а с небесной- святые уже без оных.

 

 

Умершие некрещенными младенцы в это блаженство не включены . Потому что им не преподанно на этом свете видимое Крещение, сообщающее сверхприродную благодать и необходимое для спасения (догма). Какое иное блаженство их может ожидать? Природное, в силу их особого младенческого статуса. Это положение не догматизировано.

[Александр-К]

Какое иное блаженство их может ожидать? Природное, в силу их особого младенческого статуса. Это положение не догматизировано.

 

Что вы понимаете под природным блаженством? Что это такое? И второй вопрос, проясняющий первый. Младенцы они в конечном итоге будут принадлежать к роду человеческому?, или к животным? или к ангелам?

[Александр-К]

А Вы думали, что у православных монополия на мракобесов?

 

Как говорит известный персонаж: "Тебе скотина, патриота не понять"

[Admin]

Как говорит известный персонаж: "Тебе скотина, патриота не понять"

 

Бан до конца недели.

[Гость Vita]

Что вы понимаете под природным блаженством? Что это такое? И второй вопрос, проясняющий первый. Младенцы они в конечном итоге будут принадлежать к роду человеческому?, или к животным? или к ангелам?

 

Зачем обсуждать оное недогматизированное учение, когда младенческая смертность резко уменьшилась, и младенцев крестят? Маленький ребеночек- маленький образок из земного рая, скорее всего из этого нужно исходить размышляя о онтологической исключительности младенцев. Имхо.

А когда празднуют такое важное экзистенциальное событие в жизни младенца как Крещение, его одевают в белые атласные и кружевные одежды ,как ангелочка. Девочки (адорантки) в белых альбах тоже вероятно представляют собой ангельский мир.

[boroda]

"Кто говорит что Крещение свободно, то есть для спасения не необходимо, да будет отлучен". (Тридентский собор, sess. VII, c. 5).

Это не то. Здесь нет противоречия. Одно другому не мешает.

 

Умершие некрещенными младенцы в это блаженство не включены . Потому что им не преподанно на этом свете видимое Крещение, сообщающее сверхприродную благодать и необходимое для спасения (догма).

Это не догма. Господь что, догму не знал, когда разбойника спасал, без всякого видимого крещения? Церковь наравне с обычным крещением признавала и признаёт крещение желанием и крещение кровью.

[Helena]

Спрошу здесь.

У сестры дочка - 1 год, думают крестить или нет. Сами атеисты (ни в какую религию не верят )..Вот что делать?!

 

Спрашивает у меня - советую все равно крестить.... Правильно ли советую?...

[Хараим]

С православной точки зрения будет правильно лишь в том случае, если у ребёнка будет верующих воспреемник и родители дадут слово, что не будут препятствовать тому, чтобы крестный воспитывал ребёнка в вере. Если такого обещания они дать не готовы или воспреемник сам ни рыба, ни мясо, то лучше не крестить пока.

 

А, ну если, конечно, нет угрозы жизни ребенка. Если есть угроза - однозначно крестить.

[Maxim Bulava]

С католической - то же самое.

[Helena]

С православной точки зрения будет правильно лишь в том случае, если у ребёнка будет верующих восприемник и родители дадут слово, что не будут препятсвовать тому, чтобы крестный воспитывал ребёнка в вере. Если такого обещания они дать не готовы или восприемник сам ни рыба, ни мясо, то лучше не крестить пока.

 

А, ну если, конечно, нет угрозы жизни ребенка. Если есть угроза - однозначно крестить.

Угроза жизни возникает в мире за секунды...

Просто Таинство-то будет все равно действительно, как и у меня получилось.

Я покрестилась в 21 год сама, но ничего не поняла - зачем. А через несколько лет меня вытащили с того света.

И вот я думаю - может быть Крещение помогло сохранить мне жизнь?

[Helena]

Ну с католической - понятно. Никто не покрестит - однозначно.

Ну а в РПЦ запросто. Это у нее уже третий ребенок, первые два крещены. И она сама крещена...

 

Роль крестных сводится только к материальным вещам - продукты, одежда. Крестные сами атеисты...

[Хараим]

Крещение помогает вытащить жизнь вечную.

[Helena]

Крещение помогает вытащить жизнь вечную.

А можно объяснить?

[Хараим]

Крещение. Помогает. Войти. В. Жизнь. Вечную.

 

К жизни временной оно имеет лишь то отношение, что обеспечивает возможность принимать Плоть Христа и Кровь Его в Церкви. Ничего другого для жизни временной Крещение не делает. Это суеверие считать, будто человек выжил в рискованной ситуации потому, что крещен, а, дескать, не будь он крещен, то погиб. Это суеверие.

[Helena]

Но Вы же сами говорили об угрозе жизни...

И потом, если Таинство все равно действительно, просто до поры оно не было действенно ( по Максиму Булаве)...

Какая разница...

Но что-то же меня потянуло в храм...Причем, сестру я тоже покрестила...

 

 

Не могу советовать сестре не крестить дочку - язык не поворачивается, честно...

[Хараим]

Послушайте, а Вы катехизис католический читаете?

 

Я сказал об угрозе жизни именно в том ключе, что если младенцу угрожает смерть, то надо его успеть покрестить, чтобы он вошел в Жизнь Вечную. Вы что, не знаете этого?

 

Ау, латинские катехизаторы, где ваши инструменты - хватайте человека свеженького, неокученного.

[Maxim Bulava]

И потом, если Таинство все равно действительно, просто до поры оно не было действенно ( по Максиму Булаве)...

Не действенно может быть только крещение взрослого (владеющего разумом), поскольку он, даже согласившись на крещение, может иметь неправильное расположение и тем самым ставить препятствие благодати.

 

Если бы крещение детей неверующих или не согласных на крещение родителей не было бы действенно, его не предписывалось бы преподавать независимо от воли родителей при опасности смерти.

[Helena]

Если бы крещение детей неверующих или не согласных на крещение родителей не было бы действенно, его не предписывалось бы преподавать независимо от воли родителей при опасности смерти.

Вот... Короче, пусть идет и крестит ребенка...

Вопрос закрыт..

Правда, священникам РПЦ придется отвечать перед Богом за то, что плодят крещенных атеистов, но это их проблемы...

[Maxim Bulava]

Вот... Короче, пусть идет и крестит ребенка...

В Католической Церкви незаконно крестить таких детей вне опасности смерти. Ребенок, не воспитанный в вере, неизбежно разорвет ту "пуповину", через которую в него вливается благодать.

[Хараим]

Вредные латиняне - лишь бы РПЦ пнуть. Тьфу.

[Maxim Bulava]

Если что, я никого не пинал.

[Helena]

Вредные латиняне - лишь бы РПЦ пнуть. Тьфу.

Ничего личного..Алаверды..