Единство Православной Церкви

[Александр-К]

Ключевые слова здесь - в Таинстве Покаяния.

Т.к. форма Таинства была. Споры ведь о том, была ли полнота (т.е. благодать).

 

Сандра, вы стали православной, что-бы с католиками спорить, у кого Таинства в полноте? Оставьте это Богу и соответствующим богословским комиссиям Все эти рассуждения - переливание из пустого в порожние, ни к чему кроме роста самомнения, гордыни, и еще большего разделения, эти споры не ведут!

[Sandra889]

Ну, не знаю. Я плохо разбираюсь в этом вопросе. Но доверяю служителям нашей Церкви.

 

Правда, в Церкви существуют три чиноприема приходящих к ней из инославия: одних она принимает, как язычников, чрез крещение, других — чрез миропомазание, а третьих—чрез покаяние, причем клирики в последнем случае принимаются в сущем сане. Но эти три чиноприема ни в какой мере не предполагают каких-то трех разрядов в инославии, так чтобы у одних Церковь не признавала никаких таинств, у других — считала действительным крещение, а у третьих — не только крещение, но и миропомазание и даже священство, и своим соответствующим чиноприемом каждому восполняла, чего кому недостает. Применяя к одному инославному обществу более строгий чиноприем, а к другому или даже к тому же самому, но в другое время, чиноприем более снисходительный, Церковь руководствуется исключительно соображениями практическими, соображениями церковной икономии: своим желанием и долгом способствовать спасению наибольшего числа людей. Всякого приходящего, по существу, нужно бы крестить и помазать св. миром, а потом, если он достоин принятия в клир, удостаивать православного рукоположения. Но щадя естественные чувства людей, привыкших считать себя уже крещенными и даже служителями Церкви, Церковь не повторяет над ними ни крещения, ни рукоположения, а ограничивается только третьим чиноприемом, в котором чрез таинство исповеди implicite (ничем этого не обнаруживая) преподает принимаемому и крещение, и миропомазание, и рукоположение. Однажды оказанное снисхождение отнюдь не обязывает Церковь держаться того же порядка и в будущем. При изменившихся обстоятельствах меняется и чиноприем.

......

 

Если Православная Церковь принимает инославных клириков в сущем сане потому, что признает действительным их священство, то как примирить с этим признанием исторический факт перемен в отношениях Церкви к обществам, имеющим такое священство, например к католикам?

Нельзя забывать, что и к своим, совершенным в ее недрах, хиротониям, Церковь относится не без рассуждения. Существует целый ряд православных хиротоний, которые объявлены недействительными. Например, Максим Киник был и сам православным, и даже незаурядным, и хиротонию получил от православных и правильно поставленных епископов, однако “и соделанное для него, и соделанное им, все ничтожно” (Всел. II, 4). Сюда же относятся и все те правила, которыми объявляются недействительными православные хиротонии, совершенные с существенным отступлением от правил, например, без воли митрополита области (Всел. 1, 6), или епископом в чужой епархии (Апост. 14, 35) или над чужим клириком (Всел. 1, 16; Сард. 15; Карф. 91 и под.).

В то же время и практика, установленная такими правилами, оказывается в свою очередь не неизменной. В истории постоянно повторяются случаи исключения из правил. Это потому, что правила Церкви — не догматические определения о предметах веры, раз навсегда решившие вопрос, и не действуют автоматически. Они преподаны прежде всего к руководству церковного суда и, следовательно, всякий случай их применения предполагает особое решение этого суда. В частности, говоря о недействительности рукоположения при тех или иных условиях, правила говорят лишь о праве церковного суда признать эти рукоположения недействительными. Это значит, что в случае нужды, во внимание к обстоятельствам данного дела или просто из соображений церковной икономии, суд может остановить свой карающий меч и оставить данное рукоположение в силе.

.....

 

Как единственная на земле носительница власти вязать и решить и единственная сокровищница спасающей благодати, Церковь Христова имеет возможность и право объявить недействительными все рукоположения внецерковные. Однако, руководствуясь доводами церковной икономии, желанием способствовать спасению наибольшего числа людей, она это свое право осуществляет не всегда и не везде. Рукоположения инославных обществ, в которых сохранились и апостольское учение о рукоположении и апостольская форма, Церковь оставляет в силе, она каким-то путем признает их действительными, потому что делает из такого признания и должные выводы: например, не повторяет совершаемых таким клиром не только крещений, но и миропомазаний. При всем том, неосуществление Церковью своего основного права в отношении известной группы инославных обществ отнюдь не означает отказа Церкви навсегда от этого права. Когда обстоятельства церковной жизни меняются и описанное снисхождение к данному инославному обществу перестает уже содействовать спасению наибольшего числа людей, тем паче, когда оно начинает прямо препятствовать ему, Церковь возвращается к своему основному праву и отменяет диспенсацию, опять связывает разрешенное. Этим и объясняется кажущаяся бессистемность и изменчивость отношения Церкви к инославным обществам.

 

Итак, вопреки вышеизложенному безусловно отрицательному мнению об инославных рукоположениях, правильнее думать, что Церковь не повторяет инославных рукоположений (когда видит в данном обществе апостольское преемство) не потому, чтобы только дорожила апостольскими формами, а потому, что считает такие рукоположения действительными. Однако, это отнюдь не означает, будто бы вне Церкви могут быть благодатные таинства: Церковь признает у инославных благодать только потому, что считает их еще “не чуждыми” Церкви (Вас. Вел., 1 пр.), и до тех пор, пока они такими остаются. Сохраняя с ними “некоторое правило общения” (хотя официально с ними порвано и евхаристическое и молитвенное общение), Церковь дает им возможность как-то пользоваться крупицами благодати от той обильной трапезы, которой она питает своих верных чад. Другой, нецерковной, благодати не существует, и посему Церковь, имеющая власть “вязать и решить”, может и продолжить это “некое правило общения” с инославными, когда это сообразно с ее собственными видами (спасения людей), и прекратить это общение, •гак сказать, прервать ток благодати и тем обратить данное общество в безблагодатное состояние, каковыми по существу должны быть все нецерковные. С другой стороны, поместные Православные Церкви, разделенные между собой пространством и действующие каждая в своей обстановке, могут совершать такой акт отчуждения инославного общества (например, католиков) не одновременно, или одна совершит, а другие останутся при прежнем отношении. Отсюда и разнообразие в междуцерковной практике. Но это явление лишь временное, преходящее, до тех пор пока не возобладает единообразная вселенская практика.

 

https://pravbeseda.ru...age=book&id=270

[Sandra889]

Сандра, вы стали православной, что-бы с католиками спорить, у кого Таинства в полноте? Оставьте это Богу и соответствующим богословским комиссиям Все эти рассуждения - переливание из пустого в порожние, ни к чему кроме роста самомнения, гордыни, и еще большего разделения, эти споры не ведут!

 

Я знаю.

Тем более, что лично мне хочется верить, что Таинства есть и у католиков, и, возможно, не только у них.

Тем более, учитывая, что первое Причастие, да и последующие несколько, я принимала в КЦ.

Спасибо, что напомнили.

 

Вот и со мной происходит то, о чём я написала сегодня (о подводных камнях интернет-общения) .

[Павел Недашковский]

Спасибо Саша за цитаты, вот это самая главная жесть

 

"она каким-то путем признает их действительными"

 

"правила Церкви — не догматические определения о предметах веры, раз навсегда решившие вопрос, и не действуют автоматически"

 

"поместные Православные Церкви, разделенные между собой пространством и действующие каждая в своей обстановке, могут совершать такой акт отчуждения инославного общества (например, католиков) не одновременно, или одна совершит, а другие останутся при прежнем отношении. Отсюда и разнообразие в междуцерковной практике"

 

И речь идет о учении о Таинствах, оказывается действительность Таинств зависит не от Бога а от практики в той или иной Поместной Церкви

[Павел Недашковский]

Я знаю

 

Ну вот скажи офигенно? Можно быть православным и не знать учения о Таинствах или можно выбрать себе учение о Таинствах которое больше нравиться

[Владимир М.]

Но так или иначе - полнота Православия - Православная Церковь - Таинств инославных не признаёт

Как в этом можно убедиться?

[Sandra889]

Не знаю .

 

Простите. Чёй-то на меня опять нашло. Опять я не молюсь, объедаюсь, злюсь на всех внутренне сегодня просто ужасно, просто мерзко и вообще...

 

Не буду я больше умничать и цитировать красивые фразы из работ, которые не читала. Лучше подумаю, как бы замуж выйти до конца света.

 

А если серьёзно - Простите.

[Владимир М.]

Не знаю .

Тогда с чего Вы взяли, что Православная Церковь учит так, а не иначе?

[Sandra889]

Читала, как об этом писали те, кто, в отличие от меня, знаком с Её учением.

Ну, и потому, что я болтунья и дурёха .

[Drogon]

объедаюсь, злюсь на всех внутренне сегодня просто ужасно

 

Хм, а я думал, что толстые и сытые они наоборот должны быть добрые...

[Sandra889]

Ну что Вы! Добрые они там, где нет вокруг стройных людей и зеркал .

[ioann22]

Кураев полагает, что по отношению к МП возможны "санкции" со стороны Константинополя. Поэтому МП хочет возвести своё преемство мимо греков:

1) непосредственно ко Христу через Откровение князю Владимиру (по образцу ап.Павла),

2) к апостолу Петру через Климента, умершего в Крыму,

3) к апостолу Андрею через Киев.

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/677496.html

[Drogon]

Как думаете, какой характер будут носить возможные "санкции" со стороны Константинополя?

[Владимир М.]

Интересно свидетельство П.Е. Ковалевского, описавшего в своем дневнике одно из религиозных собеседований, состоявшееся 9 ноября 1921 г. (выделение мое):

 

В 8 часов поехали на лекцию Карташева в посольстве, было много народа. Антон Владимирович сначала указал на различие в понимании идеи христианства у католиков и у православных. Только Русская Церковь правильно поняла, что «Бог любы есть». К сожалению, нет единства Церквей на Востоке. Греческие церкви на Балканах во многом отошли. [...] Русская Церковь после испытаний последних лет может встать и открыто сказать: «Кто со мной против Сатаны?» - и потребовать ясного и решительного ответа всех.

Изменено 2 января, 2015 пользователем Владимир М.

[panpotworny]

кстати, а что означает прилагательное "равноапостольный"?

[Drogon]

кстати, а что означает прилагательное "равноапостольный"?

 

Равный апостолам.

[panpotworny]

ну это понятно .

 

https://www.patriarch...xt/3697740.html

 

почитал проповедь Патриарха, неприятный осадок остался. Враги кругом постоянные, из вне изнутри, войны все время вспоминает, брьба все время с кем-то ведется, внутренние войска еще тут. Возникает ощущение, что по версии Патриарха, сохранение российской государственности это и есть суть спасительного замысла Бога о человечестве. Грустно все это. Заборы все какие-то строим.

Изменено 4 января, 2015 пользователем panpotworny

[Drogon]

ну это понятно .

Ну, а тогда чего спрашиваете?

 

Возникает ощущение, что по версии Патриарха, сохранение российской государственности это и есть суть спасительного замысла Бога о человечестве. Грустно все это. Заборы все какие-то строим.

 

Это тем более понятно. Во отличие от Вселенской Церкви, РПЦ есть российская государственная церковь.

[Mar!a]

Враги кругом постоянные, из вне изнутри

Да это сейчас в России не только у патриарха, а вообще везде что называется "из каждого утюга". У меня полное ощущение, что я в совковое детство вернулась. Запад активно загнивает и проклятые враги Родины замышляют что-то страшное.

Во отличие от Вселенской Церкви, РПЦ есть российская государственная церковь.

тут даже не в РПЦ дело. идея симфонии государства и Церкви это одна из особенностей любого православия, собственно РПЦ ничего неправильного с т.з. православия не делает, она и должна быть государственной Церковью или стремиться к этому.

Изменено 4 января, 2015 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

В связи с настоящим конфликтом с К-полем Синод РПЦ утвердил такие прошения на ектениях:

 

Еще молимся Господу и Спасителю нашему о еже сохранити в единении и правоверии Церковь Православную во всем мире пребывающую и даровати ей мир и безмятежие, любовь и согласие, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.

 

Еще молимся о еже благосердием и милостию призрети на Святую Церковь Православную и сохранити ю от разделений и расколов, от вражды и нестроений, да не умалится и не поколеблется единство ея, но да славится в ней Трисвятое имя Твое, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.

 

 

 

Меня заинтересовала богословская оценка данного текста: если исходить из того, что Православная церковь - единая, святая, соборная и апостольская, то как она может не пребыть в правоверии, и как может поколебаться либо умалиться единство - ее существенное свойство? Возможно ли, чтобы в какой-то ситуации подобные молитвы возносились в католических храмах?

[Владимир М.]

Велик авторитет каждой Поместной Православной Церкви, но еще более велик авторитет Полноты всего Православия, и ни одна Поместная Православная Церковь не может претендовать на исключительное право быть носительницей и выразительницей Полноты кафоличности и истины.

 

Несмотря на то, что Православная Церковь состоит из независимых административно друг от друга Автокефальных Церквей, ее единство пребывает незыблемым. Все Православные Церкви-Сестры в решении важных вопросов, касающихся всего Православия, единодушны. Соборность Церкви — основа церковной жизни Православия.

 

Из выступления митрополита Ленинградского и Ладожского Никодима (Ротова) на открытии III Всеправославного совещания на о. Родос 1 ноября 1964 года.