Единство Православной Церкви

[Хараим]

Типичный упрёк католиков в адрес православных - отсутствие среди православных "единства Церкви".

 

А что такое "единство Церкви"? В чём поместные православные церкви не едины в таком, в чём едины поместные католические церкви?

 

Или ещё так: в чём православным надо брать пример у католиков, чтобы католики не упрекали православных в отсутствии единства?

[Drogon]

Да, практически ни в чем Православные Церкви не едины.

[Хараим]

Да, практически ни в чем Православные Церкви не едины.

Ни в чём - это во всём едины (перефразируя известную школьную фразу)

[Solowhoff]

А кого считать "Православными Церквями"? Давайте начнем с этого. И по какой причине?

[Drogon]

Ни в чём - это во всём едины (перефразируя известную школьную фразу)

 

Опечатка, "не" пропустили. Ни в чём - это во всём НЕ едины.

[Хараим]

1. А кого считать "Православными Церквями"? Давайте начнем с этого.

 

2. И по какой причине?

1.Вот эти:

Константинопольская

Александрийская

Антиохийская

Иерусалимская

Грузинская

Сербская

Румынская

Болгарская

Кипрская

Элладская

Албанская

Польская

Чехо-Словацкая

Американская

Синайская

Японская

Китайская

Русская

 

2. Общины этих поместных церквей находятся в евхаристическом общении между собой, т.е. православный человек может смело приступать к таинствам в любой из этих поместных церквей.

[Хараим]

 

Опечатка, "не" пропустили. Ни в чём - это во всём НЕ едины.

Возможно. Но я и задал вопрос для того, чтобы понять, в чём же таком католические поместные церкви едины, в чём мы - НЕ едины? Сможете сформулировать?

[Solowhoff]

1.Вот эти:

Константинопольская

Александрийская

Антиохийская

Иерусалимская

Грузинская

Сербская

Румынская

Болгарская

Кипрская

Элладская

Албанская

Польская

Чехо-Словацкая

Американская

Синайская

Японская

Китайская

Русская

 

2. Общины этих поместных церквей находятся в евхаристическом общении между собой, т.е. православный человек может смело приступать к таинствам в любой из этих поместных церквей.

 

А почему именно эти? Почему неправославны УПЦ КП, РПСЦ, РДЦ, РПЦЗ (В), ИПЦ, Македонская ПЦ итд? Не имеют общения с вышеуказанными? А на основании чего они должны иметь с ними общение? У нас-то понятно - общение с Престолом Святаго Петра, "папизм" так сказать. А у вас на основании чего? Может, это еретики с т.з. напр., РПСЦ? Зачем общаться с еретиками ? А Истинное Православие хранит РПСЦ

[Jaime]

Ну как же! Хараим по определению православен. Иначе и быть не могёт! Он - чадо РПЦ, следовательно - РПЦ православна. Она, в свою очередь - находится в евхаристическом общении с вышеперечисленными церковными организациями - значит и они православны. Всё так просто...

[Хараим]

А почему именно эти? ... А у вас на основании чего?

Соловьёв, ну перечитайте п.2 поста, который Вы цитируете.

 

Но я так и не услышал: каким единством отличаются католические поместные церкви, которого не было бы у поместных православных церквей? Папа? И только? Или есть другие? В чём нам следует брать пример у католиков? В единстве вокруг Римской кафедры? И всё?

[Хараим]

Ну как же! Хараим по определению православен. Иначе и быть не могёт! Он - чадо РПЦ, следовательно - РПЦ православна. Она, в свою очередь - находится в евхаристическом общении с вышеперечисленными церковными организациями - значит и они православны. Всё так просто...

Любезный Жэм. Поскольку Ваши выпады в мой адрес не считаются переходом на личность, а мои симметричные ответы Вам наказываются, я вынужден отказаться от общения с Вами. Поэтому не обижайтесь, но впредь Ваши реплики я буду игнорировать. Впрочем, надеюсь, это не заденет Вашего самолюбия и не нарушит душевного равновесия.

[Гость Алексей 1976]

Как я уже сказал в соседней теме (правда, возможно, слишком афористично, за что и было объявлено флудом) Хайме делает совершенно то же самое, что и православные. Он сначала произвольно верует, что Папа католичен, а потом уже принимает как католическое всё, что принимает Папа.

 

Основа веры никогда не имеет логических предпосылок, это я говорю не только сейчас, но говорил и всегда. Ставка на мнимую логическую безупречность обоснования католичества является не только любимым инструментом, но и слабым местом католиков. Более того, можно с уверенностью предсказать, что информационная революция нанесёт ещё не один удар по внешней стройности этого логического обоснования, тогда как ранее оппоненту было трудно что-либо противопоставить складывавшейся столетиями и передаваемой из рук в руки "доказательной машине", сконструированной эрудитами и специалистами этого дела. Сейчас всё более облегчается доступ к "камням", которые отвергли эти строители.

[Solowhoff]

Соловьёв, ну перечитайте п.2 поста, который Вы цитируете.

 

Но я так и не услышал: каким единством отличаются католические поместные церкви, которого не было бы у поместных православных церквей? Папа? И только? Или есть другие? В чём нам следует брать пример у католиков? В единстве вокруг Римской кафедры? И всё?

 

Единство вокруг Римской кафедры обосновывается тем , что это Кафедра Святаго Петра (Вы как некатолик можете в это не верить, но католики так считают) и в слова Иисуса Христа, что на Петре будет основана Церковь. А Ваша вера в православность РПЦ и Сербской ПЦ на чем основывается? На том что они считают друг друга таковыми? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?

[Хараим]

Единство вокруг Римской кафедры обосновывается тем , что это Кафедра Святаго Петра (Вы как некатолик можете в это не верить, но католики так считают) и в слова Иисуса Христа, что на Петре будет основана Церковь. А Ваша вера в православность РПЦ и Сербской ПЦ на чем основывается? На том что они считают друг друга таковыми? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?

Вот меня любят уверять, что католики никогда о Папе не думают и не вспоминают о его примате, а вынуждены говорить об этом исключительно защищаясь от православных, которые им навязывают споры о примате.

 

Соловьёв. Про Римскую кафедру всё ясно. Давайте оставим это единство пока в стороне. Скажите пожалуйста, какое единство демонстрируют поместные католические церкви, которого нет у православных, и, наоборот, в чём нет единства у православных поместных церквей, в чём нельзя было бы найти аналогичное "не-единство" католических общин?

[Гость Алексей 1976]

...Правда, следует заметить, что "антикатоличества" (т. е., систематической доктрины, обратной придуманной католиками) не возникнет никогда, и это оставляет для католиков возможность отвергать сколь угодно большое число возражений на основании их разрозненности. Но на самом деле, такая антидоктрина и не предполагается. В качестве параллели можно привести свидетельство западных социологов, что ни одной целостной и законченной модели развития общества, альтернативной марксистской, после Маркса так и не появилось. Однако все согласятся, что это никоим образом не свидетельствует о необходимости следовать Марксу.

[Solowhoff]

Общая догматика

[Хараим]

Общая догматика

До каких пор она общая? Поместные православные церкви исповедуют веру семи вселенских соборов. Чем не общая догматика? А католические общины харизматов весьма своеобразно трактуют многие догматы католической церкви. Да вон недавно вышедший украинский греко-католический катехизис тоже демонстрирует весьма вольное толкование филиокве. Так что мимо.

 

Что ещё?

[Solowhoff]

До каких пор она общая? Поместные православные церкви исповедуют веру семи вселенских соборов. Чем не общая догматика? А католические общины харизматов весьма своеобразно трактуют многие догматы католической церкви. Да вон недавно вышедший украинский греко-католический катехизис тоже демонстрирует весьма вольное толкование филиокве. Так что мимо.

 

Что ещё?

 

Вольная трактовка УГКц - это еще цветочки по сравнению,напр., с Кюнгом.Это все следствия Второго Ватиканского Собора. В т.ч.и называние общин, имеющих апостольское преемство - "Церквями". Ранее ведь все религиозные общины вне общения со Святым Престолом назывались сектами - "схизматическими и еретическими", независимо от статуса (некатолики - все сектанты)

[Хараим]

 

Вольная трактовка УГКц - это еще цветочки по сравнению,напр., с Кюнгом.Это все следствия Второго Ватиканского Собора. В т.ч.и называние общин, имеющих апостольское преемство - "Церквями". Ранее ведь все религиозные общины вне общения со Святым Престолом назывались сектами - "схизматическими и еретическими", независимо от статуса (некатолики - все сектанты)

Другими словами, Вы согласны с моим наблюдением, что единство католических общин заключается и выражается исключительно в признании римского епископа главой Церкви? И это - исключительное единство, в котором православным, как ожидают католики, следует подражать им?

[Solowhoff]

Ну.поскольку, Примат Папы как нынешнего "воплощения" Святаго Петра и основания Церкви - это догмат,то этого достаточно, дабы требовать единства с Престолом Святаго Петра

[Гость Алексей 1976]

Соловьёв в чём-то прав: действительно, Папа представляется единственным критерием для современных, мэйнстримовых, центристских католиков. По моим наблюдениям, вопрос с харизматами или неокатехуменатом в конечном итоге натыкается на стенку "Папа разрешил". Иногда встречается признание, что Папа может быть неправ за пределами кафедры, но оно всегда неохотное и искусственное. Другое дело - правые католики (которых я определяю как противников ВВС), там действительно критерий совокупность догматики и практики, несмотря на то, что восходит она к тому же Ватикану. Парадокс в том, что хотя именно от правых католиков мы слышим наиболее "сочные" эпитеты в свой адрес, типологически они значительно ближе к нам, особенно с тех пор, как разошлись с Папой, фактически представляют собой конкурентов на одном поле. Иначе говоря, центристы (упрощённо) "верят кому-то", правые "веруют во что-то". Первые, кажется, более католики (если рассматривать католиков как тип).

[Solowhoff]

Но это во всяком случае, более по-христиански, чем верить в "Москва -Третий Рим", "Москва - храм, а Кремль - алтарь" и тому подобное национал-язычество

[Гость Алексей 1976]

Вот уж в Киеве дядька так дядька!

[Хараим]

Ну.поскольку, Примат Папы как нынешнего "воплощения" Святаго Петра и основания Церкви - это догмат,то этого достаточно, дабы требовать единства с Престолом Святаго Петра

Спасибо, я с Вами вполне согласен - разговоры об отсутствии единства поместных православных церквей подразумевают на самом деле отсутствие этого единственного единства (пардон за плеоназм)

[Solowhoff]

Вот уж в Киеве дядька так дядька!

А что я не так сказал?