Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Высказывание кардинала


Сообщений в теме: 97

#1 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:03

Его Высокопреосвященство кардинал Годфрид Даннеелс :

"самым большим вызовом для следующего папы римского будет должно поддержать единство в феноменальном разнообразии Церкви. Я не думаю, что высокая степень централизации все еще подходит для этого. Не было никакой такой централизации в течение первой тысячи лет существования Церкви. Это развивалось в течение второго тысячелетия, после политической централизации. В начале третьего тысячелетия, эта централизация больше не необходима — но что это означает практически, остается быть замеченным"

Это еще цветочки.Далее кардинал говорит следующее :


" вопрос — не в том, что каждый думает об этом; это — просто факт. Быть гомосексуалистом — естественное положение, также, как и являться гетеросексуалом. Каждый не выбирает ни то, ни другое. Вопрос — довольно: «Что я делаю с этим?» Я знаю превосходных священников, которые являются гомосексуалистами; я также знаю превосходных священников, которые являются гетеросексуалами. Безбрачия не «ничто» — то есть «среднее». Мы — всегда одни или другие. Но не может быть отклоняет, что гомосексуалисты лишены некоторых измерений существования: различие между человеком и женщиной, между родителями и детьми."


"Сегодня структура фактической власти в Церкви мужская, но этому не придется быть тот путь. Только, что правительство в церкви долго был близко связано с духовенством. Но я думаю, что священник структура и структура власти в принципе не должен быть одним и тем же. И мои священники — женщины, и я не вижу никакую причину, почему женщина не должна возглавить Римскую конгрегацию"

У меня после прочитанного есть несколько вопросов.Просто,ради интереса:
С каких пор в КЦ появились открытиые священники - гомосексуалисты,и с каких это пор в КЦ существует практика женского священства?
Ну,и еще можно один вопрос.Будет ли новая Папесса Иоанна? Может ли женщина(а по словам кардинала,доктора богословия, вполне может) стать Папой?

#2 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 818 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:21

Это на каком языке написано? И где ссылка?
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:34

Просмотр сообщенияNeta (22 Декабрь 2012 - 01:21) писал:

Это на каком языке написано? И где ссылка?
Интервью кардинала фламандской газете "De Standaard" 2003 год.Также эта информация расположена на http://www.catholic.ru

#4 Mirabile_Futurum

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 812 сообщений
  • ГородЛюксембург
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:35

Могу сказать о цитатах только одно. Мерзость.

#5 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:40

Просмотр сообщенияMirabile_Futurum (22 Декабрь 2012 - 01:35) писал:

Могу сказать о цитатах только одно. Мерзость.

Да!

#6 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:45

Просмотр сообщенияrycerz (22 Декабрь 2012 - 01:40) писал:

Просмотр сообщенияMirabile_Futurum (22 Декабрь 2012 - 01:35) писал:

Могу сказать о цитатах только одно. Мерзость.
Да!
Да,соглашусь с вами-это реально мерзость.Самое главное,что его никто не наказал,как был кардиналом так и остался.Причем об низложении священников женщин я ничего не слышал.Не забываем также,что он может стать Папой.

#7 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:47

Ну,хотя с первой его цитатой (о централизации) я вполне согласен. B)

#8 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 01:57

А я нет.

#9 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:01

Просмотр сообщенияrycerz (22 Декабрь 2012 - 01:57) писал:

А я нет.
вот станет он Папой,провозгласит это ex cathedra,тогда поверите,никуда не денетесь :D

#10 wannie

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 041 сообщений
  • ГородOutback Australia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:09

Просмотр сообщенияUniDuFF (22 Декабрь 2012 - 02:01) писал:

вот станет он Папой,провозгласит это ex cathedra,тогда поверите,никуда не денетесь :D
Ну во первых очень сомнительно, что станет Папой. Во_-вторых, провозгласив такое перестанет быть Папой. "Паршивые овцы" были всегда.

#11 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 818 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:10

Цитаты, мерзость, конечно. Но нет ссылок на оригинал. Потому мы говорим непонятно, о чем. Цитаты списаны из Википедии.
Сайт тот католическим не является.
Выше обозначенных священников, открытых, нет. Со злоупотреблениями борятся. Женщин священников тоже нет. По всем этим вопросам Церковь однозначно высказалась. И неоднократно. Вопрос в чем?
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#12 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 818 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:14

Просмотр сообщенияUniDuFF (22 Декабрь 2012 - 02:01) писал:

Просмотр сообщенияrycerz (22 Декабрь 2012 - 01:57) писал:

А я нет.
вот станет он Папой,провозгласит это ex cathedra,тогда поверите,никуда не денетесь :D

Вы упорно не хотите узнавать, что такое католичество, и пишете какие-то свои соображения. И какой смысл в таком общении, скажите мне? Я приду к вам домой, и буду рассказывать вам, какой вы распутник и вообще ни разу не хороший человек, хотя вы не такой. Вам будет приятно? Прошу вас оставить ваши фантазии "если бы да кабы". Это бессодержательно.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#13 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:28

Просмотр сообщенияNeta (22 Декабрь 2012 - 02:10) писал:

Цитаты, мерзость, конечно. Но нет ссылок на оригинал. Потому мы говорим непонятно, о чем. Цитаты списаны из Википедии.
Сайт тот католическим не является.
Какая Википедия? Вы о чем? http://www.catholic....content&tid=834 .Вот вам самый католический сайт в России :rolleyes:

#14 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:33

Просмотр сообщенияNeta (22 Декабрь 2012 - 02:14) писал:

Вы упорно не хотите узнавать, что такое католичество, и пишете какие-то свои соображения. И какой смысл в таком общении, скажите мне? Я приду к вам домой, и буду рассказывать вам, какой вы распутник и вообще ни разу не хороший человек, хотя вы не такой. Вам будет приятно? Прошу вас оставить ваши фантазии "если бы да кабы". Это бессодержательно.

Нет,это тоже самое,если бы я вышел на улицу,будучи мэром вашего города, и стал нести ахинею,предварительно сделав эту ахинею реальностью

#15 Гость_UniDuFF_*

  • Гости

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:39

Просмотр сообщенияwannie (22 Декабрь 2012 - 02:09) писал:

Ну во первых очень сомнительно, что станет Папой. Во_-вторых, провозгласив такое перестанет быть Папой. "Паршивые овцы" были всегда.

Вы бы посмели усомниться в пасторской безошибочности наместника святого Петра и видимого главы Церкви :blink: ? Нет,все таки вы плохой католик ;)

#16 AmAl

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 829 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 02:57

Просмотр сообщенияUniDuFF (22 Декабрь 2012 - 01:03) писал:

Его Высокопреосвященство кардинал Годфрид Даннеелс :

"самым большим вызовом для следующего папы римского будет должно поддержать единство в феноменальном разнообразии Церкви. Я не думаю, что высокая степень централизации все еще подходит для этого. Не было никакой такой централизации в течение первой тысячи лет существования Церкви. Это развивалось в течение второго тысячелетия, после политической централизации. В начале третьего тысячелетия, эта централизация больше не необходима — но что это означает практически, остается быть замеченным"

Не велико открытие. Он даже состарил централизацию. А нужно или нет сейчас - это уже не Его Высокопреосвященство будет решать. Он уже на почётном отдыхе.


Просмотр сообщенияUniDuFF (22 Декабрь 2012 - 01:03) писал:

"И мои священники — женщины, и я не вижу никакую причину, почему женщина не должна возглавить Римскую конгрегацию"

Здесь прямая цитата: http://www.standaard...6092003_048&s=1 И там, естественно не священники, а beleidsmedewerkers - это бюрократическая должность.
«...scire debes Creatorem tuum dixisse: "Ego sum Veritas", non autem "usus" vel "consuetudo"» - Urbani II epistola ad Robertum Flandriae comite. Anno 1092.

#17 wannie

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 041 сообщений
  • ГородOutback Australia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 03:27

Просмотр сообщенияUniDuFF (22 Декабрь 2012 - 02:39) писал:


Вы бы посмели усомниться в пасторской безошибочности наместника святого Петра и видимого главы Церкви :blink: ? Нет,все таки вы плохой католик ;)

Ну если своим высказываниями "ex cathedra" человек сам себя отлучает - то он уже не Папа и о безошибочности речи не идет.

#18 Nemo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 461 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 10:26

У Вас превратное представление об ex cathedra. Вы наверное думаете что папа может сам по себе ляпнуть отсебятину, и все католики должны пасть ниц?
Между тем ex cathedra имеет свою обязательную процедуру в предварительной части. Так при мариологических догматах введенных " с Кафедры" производился опрос всех епархий мира. Каждая епархия производила опрос своих приходов. В приходах учитывалось мнение и клира и прихожан. Далее составлялась статистика епархий, и уж затем статистика КЦ, и только потом провозглашался догмат. Как понимаете это не один год работы.
Если предположим, завтра Понтифик сойдет с ума (думаю Бог хранит наместника Кафедры Петровой) и Папа провозгласит приход какого нибудь святого чебурашки соблюдая процедуру ex cathedra в части провозглашения, ну станет папой - электом в достой психиатрической клинике Рима, или там Венеции.
Не знаю, прорабатывалась ли сама процедура такой ситуации юридически. По моему нет. Но поверте. Церковь найдет выход из ситуации.

#19 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 11:24

Просмотр сообщенияUniDuFF (22 Декабрь 2012 - 02:28) писал:

Какая Википедия? Вы о чем? http://www.catholic....content&tid=834 .Вот вам самый католический сайт в России :rolleyes:

Сайт не католический. Материалы его не имеют отношения к Католической Энциклопедии. Они просто скопированы из Википедии, это легко проверить. Цитаты некорректные, переведены через пень-колоду ("я не вижу никакую причину"). Папой кардинал Даннеелс вряд ли станет :)

А потом, как Вы правильно заметили в другой теме, главой Церкви является Иисус Христос. А поскольку безошибочность Римского епископа основывается на Его обетовании, то нам нем нужды опасаться за то, что какой-нибудь Папа что-нибудь, как Вы говорите, "ляпнет". Господь нас от этого охранит, как до сих пор охранял.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#20 dif

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 833 сообщений
  • ГородLovanium
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 12:40

Просмотр сообщенияUniDuFF (22 Декабрь 2012 - 01:03) писал:

"Сегодня структура фактической власти в Церкви мужская, но этому не придется быть тот путь. Только, что правительство в церкви долго был близко связано с духовенством. Но я думаю, что священник структура и структура власти в принципе не должен быть одним и тем же. И мои священники — женщины, и я не вижу никакую причину, почему женщина не должна возглавить Римскую конгрегацию"
Там выше AmAl уже дал ссылку на цитату кардинала, какова она была в интервью газете "De Standaard". И она звучит следующим образом: "Управление в церкви в течнии долгого времени было связано со священством. Но я считаю, что священнические структуры и структуры власти не обязательно должны быть одним и тем же. Среди моих административных помощников есть две женщины. И я так же не вижу, почему женщина не может возглавлять конгрегацию в Римский курии".
Так что никаких священников-женщин и в помине нет. :)
Ну и насчет остальных приведенных текстов. Давайте посмотрим оригинал, а потом уже будем обсуждать. А то мало ли кто там и что напереводил.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных