Высказывание кардинала

[Гость UniDuFF]

Его Высокопреосвященство кардинал Годфрид Даннеелс :

 

"самым большим вызовом для следующего папы римского будет должно поддержать единство в феноменальном разнообразии Церкви. Я не думаю, что высокая степень централизации все еще подходит для этого. Не было никакой такой централизации в течение первой тысячи лет существования Церкви. Это развивалось в течение второго тысячелетия, после политической централизации. В начале третьего тысячелетия, эта централизация больше не необходима — но что это означает практически, остается быть замеченным"

 

Это еще цветочки.Далее кардинал говорит следующее :

 

 

" вопрос — не в том, что каждый думает об этом; это — просто факт. Быть гомосексуалистом — естественное положение, также, как и являться гетеросексуалом. Каждый не выбирает ни то, ни другое. Вопрос — довольно: «Что я делаю с этим?» Я знаю превосходных священников, которые являются гомосексуалистами; я также знаю превосходных священников, которые являются гетеросексуалами. Безбрачия не «ничто» — то есть «среднее». Мы — всегда одни или другие. Но не может быть отклоняет, что гомосексуалисты лишены некоторых измерений существования: различие между человеком и женщиной, между родителями и детьми."

 

 

"Сегодня структура фактической власти в Церкви мужская, но этому не придется быть тот путь. Только, что правительство в церкви долго был близко связано с духовенством. Но я думаю, что священник структура и структура власти в принципе не должен быть одним и тем же. И мои священники — женщины, и я не вижу никакую причину, почему женщина не должна возглавить Римскую конгрегацию"

 

У меня после прочитанного есть несколько вопросов.Просто,ради интереса:

С каких пор в КЦ появились открытиые священники - гомосексуалисты,и с каких это пор в КЦ существует практика женского священства?

Ну,и еще можно один вопрос.Будет ли новая Папесса Иоанна? Может ли женщина(а по словам кардинала,доктора богословия, вполне может) стать Папой?

[Neta]

Это на каком языке написано? И где ссылка?

[Гость UniDuFF]

Это на каком языке написано? И где ссылка?

Интервью кардинала фламандской газете "De Standaard" 2003 год.Также эта информация расположена на https://www.catholic.ru

[Mirabile_Futurum]

Могу сказать о цитатах только одно. Мерзость.

[Гость rycerz]

Могу сказать о цитатах только одно. Мерзость.

 

Да!

[Гость UniDuFF]

Могу сказать о цитатах только одно. Мерзость.

Да!

Да,соглашусь с вами-это реально мерзость.Самое главное,что его никто не наказал,как был кардиналом так и остался.Причем об низложении священников женщин я ничего не слышал.Не забываем также,что он может стать Папой.

[Гость UniDuFF]

Ну,хотя с первой его цитатой (о централизации) я вполне согласен.

[Гость rycerz]

А я нет.

[Гость UniDuFF]

А я нет.

вот станет он Папой,провозгласит это ex cathedra,тогда поверите,никуда не денетесь

[wannie]

вот станет он Папой,провозгласит это ex cathedra,тогда поверите,никуда не денетесь

Ну во первых очень сомнительно, что станет Папой. Во_-вторых, провозгласив такое перестанет быть Папой. "Паршивые овцы" были всегда.

[Neta]

Цитаты, мерзость, конечно. Но нет ссылок на оригинал. Потому мы говорим непонятно, о чем. Цитаты списаны из Википедии.

Сайт тот католическим не является.

Выше обозначенных священников, открытых, нет. Со злоупотреблениями борятся. Женщин священников тоже нет. По всем этим вопросам Церковь однозначно высказалась. И неоднократно. Вопрос в чем?

[Neta]

А я нет.

вот станет он Папой,провозгласит это ex cathedra,тогда поверите,никуда не денетесь

 

Вы упорно не хотите узнавать, что такое католичество, и пишете какие-то свои соображения. И какой смысл в таком общении, скажите мне? Я приду к вам домой, и буду рассказывать вам, какой вы распутник и вообще ни разу не хороший человек, хотя вы не такой. Вам будет приятно? Прошу вас оставить ваши фантазии "если бы да кабы". Это бессодержательно.

[Гость UniDuFF]

Цитаты, мерзость, конечно. Но нет ссылок на оригинал. Потому мы говорим непонятно, о чем. Цитаты списаны из Википедии.

Сайт тот католическим не является.

Какая Википедия? Вы о чем? https://www.catholic....content&tid=834 .Вот вам самый католический сайт в России

[Гость UniDuFF]

Вы упорно не хотите узнавать, что такое католичество, и пишете какие-то свои соображения. И какой смысл в таком общении, скажите мне? Я приду к вам домой, и буду рассказывать вам, какой вы распутник и вообще ни разу не хороший человек, хотя вы не такой. Вам будет приятно? Прошу вас оставить ваши фантазии "если бы да кабы". Это бессодержательно.

 

Нет,это тоже самое,если бы я вышел на улицу,будучи мэром вашего города, и стал нести ахинею,предварительно сделав эту ахинею реальностью

[Гость UniDuFF]

Ну во первых очень сомнительно, что станет Папой. Во_-вторых, провозгласив такое перестанет быть Папой. "Паршивые овцы" были всегда.

 

Вы бы посмели усомниться в пасторской безошибочности наместника святого Петра и видимого главы Церкви ? Нет,все таки вы плохой католик

[AmAl]

Его Высокопреосвященство кардинал Годфрид Даннеелс :

 

"самым большим вызовом для следующего папы римского будет должно поддержать единство в феноменальном разнообразии Церкви. Я не думаю, что высокая степень централизации все еще подходит для этого. Не было никакой такой централизации в течение первой тысячи лет существования Церкви. Это развивалось в течение второго тысячелетия, после политической централизации. В начале третьего тысячелетия, эта централизация больше не необходима — но что это означает практически, остается быть замеченным"

 

Не велико открытие. Он даже состарил централизацию. А нужно или нет сейчас - это уже не Его Высокопреосвященство будет решать. Он уже на почётном отдыхе.

 

 

"И мои священники — женщины, и я не вижу никакую причину, почему женщина не должна возглавить Римскую конгрегацию"

 

Здесь прямая цитата: https://www.standaard...6092003_048&s=1 И там, естественно не священники, а beleidsmedewerkers - это бюрократическая должность.

[wannie]

 

Вы бы посмели усомниться в пасторской безошибочности наместника святого Петра и видимого главы Церкви ? Нет,все таки вы плохой католик

 

Ну если своим высказываниями "ex cathedra" человек сам себя отлучает - то он уже не Папа и о безошибочности речи не идет.

[Nemo]

У Вас превратное представление об ex cathedra. Вы наверное думаете что папа может сам по себе ляпнуть отсебятину, и все католики должны пасть ниц?

Между тем ex cathedra имеет свою обязательную процедуру в предварительной части. Так при мариологических догматах введенных " с Кафедры" производился опрос всех епархий мира. Каждая епархия производила опрос своих приходов. В приходах учитывалось мнение и клира и прихожан. Далее составлялась статистика епархий, и уж затем статистика КЦ, и только потом провозглашался догмат. Как понимаете это не один год работы.

Если предположим, завтра Понтифик сойдет с ума (думаю Бог хранит наместника Кафедры Петровой) и Папа провозгласит приход какого нибудь святого чебурашки соблюдая процедуру ex cathedra в части провозглашения, ну станет папой - электом в достой психиатрической клинике Рима, или там Венеции.

Не знаю, прорабатывалась ли сама процедура такой ситуации юридически. По моему нет. Но поверте. Церковь найдет выход из ситуации.

[Drogon]

Какая Википедия? Вы о чем? https://www.catholic....content&tid=834 .Вот вам самый католический сайт в России

 

Сайт не католический. Материалы его не имеют отношения к Католической Энциклопедии. Они просто скопированы из Википедии, это легко проверить. Цитаты некорректные, переведены через пень-колоду ("я не вижу никакую причину"). Папой кардинал Даннеелс вряд ли станет

 

А потом, как Вы правильно заметили в другой теме, главой Церкви является Иисус Христос. А поскольку безошибочность Римского епископа основывается на Его обетовании, то нам нем нужды опасаться за то, что какой-нибудь Папа что-нибудь, как Вы говорите, "ляпнет". Господь нас от этого охранит, как до сих пор охранял.

[dif]

"Сегодня структура фактической власти в Церкви мужская, но этому не придется быть тот путь. Только, что правительство в церкви долго был близко связано с духовенством. Но я думаю, что священник структура и структура власти в принципе не должен быть одним и тем же. И мои священники — женщины, и я не вижу никакую причину, почему женщина не должна возглавить Римскую конгрегацию"

Там выше AmAl уже дал ссылку на цитату кардинала, какова она была в интервью газете "De Standaard". И она звучит следующим образом: "Управление в церкви в течнии долгого времени было связано со священством. Но я считаю, что священнические структуры и структуры власти не обязательно должны быть одним и тем же. Среди моих административных помощников есть две женщины. И я так же не вижу, почему женщина не может возглавлять конгрегацию в Римский курии".

Так что никаких священников-женщин и в помине нет.

Ну и насчет остальных приведенных текстов. Давайте посмотрим оригинал, а потом уже будем обсуждать. А то мало ли кто там и что напереводил.

[dif]

Папой кардинал Даннеелс вряд ли станет

Кардинал Даннеелс уже несколько лет на покое. Так что Папой он точно не станет

[Neta]

Как в рассказе Шукшина "Срезал".

[Drogon]

Кардинал Даннеелс уже несколько лет на покое. Так что Папой он точно не станет

 

Да, я это и имел ввиду

[Amtaro]

Я никогда не читал подобных заявлений кард. Данеелса. Скорее всего, либо неточность в переводе, либо сильно переврано. Трудно себе представить, чтобы уважаемый кардинал нёс такие глупости.

[ioann22]

Его Высокопреосвященство кардинал Годфрид Даннеелс :

 

"самым большим вызовом для следующего папы римского будет должно поддержать единство в феноменальном разнообразии Церкви. Я не думаю, что высокая степень централизации все еще подходит для этого. Не было никакой такой централизации в течение первой тысячи лет существования Церкви. Это развивалось в течение второго тысячелетия, после политической централизации. В начале третьего тысячелетия, эта централизация больше не необходима — но что это означает практически, остается быть замеченным"

 

Это еще цветочки.Далее кардинал говорит следующее :

 

 

" вопрос — не в том, что каждый думает об этом; это — просто факт. Быть гомосексуалистом — естественное положение, также, как и являться гетеросексуалом. Каждый не выбирает ни то, ни другое. Вопрос — довольно: «Что я делаю с этим?» Я знаю превосходных священников, которые являются гомосексуалистами; я также знаю превосходных священников, которые являются гетеросексуалами. Безбрачия не «ничто» — то есть «среднее». Мы — всегда одни или другие. Но не может быть отклоняет, что гомосексуалисты лишены некоторых измерений существования: различие между человеком и женщиной, между родителями и детьми."

 

 

"Сегодня структура фактической власти в Церкви мужская, но этому не придется быть тот путь. Только, что правительство в церкви долго был близко связано с духовенством. Но я думаю, что священник структура и структура власти в принципе не должен быть одним и тем же. И мои священники — женщины, и я не вижу никакую причину, почему женщина не должна возглавить Римскую конгрегацию"

 

У меня после прочитанного есть несколько вопросов.Просто,ради интереса:

С каких пор в КЦ появились открытиые священники - гомосексуалисты,и с каких это пор в КЦ существует практика женского священства?

Ну,и еще можно один вопрос.Будет ли новая Папесса Иоанна? Может ли женщина(а по словам кардинала,доктора богословия, вполне может) стать Папой?

 

Прочитал статью целиком. Впечатления не такие острые, как после прочтения цитат, которые Вы здесь скопипастили. Да, известно, что кардиналы Даннеелс, Леманн и Мартини - это лидеры "прогрессистов" внутри РКЦ. И что примечательно, они видели единственного мощного соперника со стороны консерваторов: Ратцингера. И проиграли в выборах. Теперь они беспомощны. Что-то такое про себя бормочут, ничего реально сделать не могут. Годы идут. Их корректно послали отдыхать.

 

Что касается статьи, то начнём по порядку. О том, что централизация в первом тысячелетии не была на практике тотальной (в силу хотя бы наличия действующего императора на Востоке) - этим никого не удивишь, даже католиков. Об этом пишет, например, Ив Конгар в своих Заметках о восточной схизме. Суть-то святого папизма не в том, была ли воплощена централизация по полной программе или нет в то или иное историческое время. Суть всё равно остаётся в самом апостольском принципе (в отличии от имперского принципа восточных).

 

В средние века папизм на Западе стал иметь формы чрезмерно разбухшие. Например, появилась нецерковная теория о том, что епископы имеют дары не прямо от Христа, а лишь пользуются дарами от той полноты, которая была дана епископу Рима. Это уже явный перебор. Об этом тоже пишут сами же католики (то же Конгар). Ну и т.д. Можно ещё и об обрядах говорить, о подчинении Римскому обряду. Но это долго. Всё это честно признаётся перебарщиванием.

 

Далее, Вы сделали, вероятно, вывод, что кардинал в открытую ставит гетеро и гомо в один допустимый ряд. Но он там о другом говорит. Речь не о практикующих, а о том, что данный кардинал считает гомо врождённой особенностью. И что поэтому не должно быть дискриминации против таких людей. Правда, кардинал не оговаривается, что говорит именно о не практикующих гомо. Но раз молчит, то можно понять как о не практикующих.

 

Про женщин только слепой не увидит тенденцию изменения пропорции во всех сферах человеческой деятельности. Женщины стали сильнее, выносливее, часто переплюнут мужчин. Это я сужу по своей профессиональной деятельности. Например, раньше из пианисток была разве что Клара Шуман. А потом появились Юдина, Тамаркина, Николаева. Нынче Аргерих. Их невозможно поставить ниже мужчин по тем плодам, которые они выдают.

 

Кардинал говорит о том, что не видит догматических причин тому, чтобы не рукополагать женщин. И это он правильно говорит, потому что действительно нет догматических препятствий. Другое дело, что это вопрос Традиции. Можно ли в этом позволить гибкость? Пока я думаю, что человечество не готово на такое в рамках Церкви.