Вопросы и ответы

[Drogon]

Тема для ответов на вопросы

[ioann22]

Как вы (члены Una Voce) относитесь к этой статье?

 

https://www.kiev-orthodox.org/site/worship/641/

 

C чем бы вы не согласились?

[Гость rycerz]

Я не член унавоче, но как тоже традиционалист замечу - деятельность дома Ламбера Бодуэна OSB была исключительно вредной. А утверждение, что он не призывал к революции - натянуто (хотя в откровенной форме, конечно же, не призывал). Если бы это литургическое движение задавили бы в зародыше, удалось бы избежать Второго Ватиканского Собора и всех последующих событий.

 

Любопытно, что нам ответят члены российского унавоче, и насколько сие совпадет с позицией западного, особенно англоязычного...

[Drogon]

Не уверен, что была возможность избежать нового Собора, и не уверен даже, что была такая необходимость стремиться его во что бы то ни было избежать. Хотя и проводить его надо было иначе.

 

Что касается Ламбера Бодуэна, то попытка изобразить его последователем дома Проспера Геранже и Пия X, и объединить их в единое Литургическое движение, совершенно неверна. Одно дело желание Геранже восстановить бенедиктинский орден, григорианское пение и другие традиции, разрушенные французской революцией, галликанами и янсенистами, и совсем иное, более поздняя реконструкция древней христианской литургии, так как она должна была быть... на наш взгляд (а на деле - такой, какой нам хочется ее представлять). Ну и самый большой вред был от безудержной экуменической деятельности Бодуэна. Недаром о. Станислав Тышкевич называл издаваемый Бодуэном журнал "Иреникон" - "Еретиконом"

Бодуэн почему-то решил, что он должен заниматься вопросами объединения с англиканами и русскими православными так, как ему кажется правильным. При этом у него были весьма странные понятия о единстве. И он не принимал во внимание, что и в Англии и в России существует Католическая Церковь и уже сложились длительные, те или иные, отношения и с англиканами, и с православными. Английские и русские католики скорее мешали ему заниматься экуменизьмом.

За экуменизьм он и получил от Ватикана по шапке. Вполне справедливо, но мало.

Да, естественно, это мое личное отношение к Бодуэну и его деятельности.

[den]

Есть ли члены Una Voce в Нижнем Новгороде или области?

[Oleg-Michael]

Есть один человек оттуда, но он (точнее, она) сейчас не в Нижнем, кажется. Так что можно считать, что нету.

[den]

А можно ли вступить в организацию, если её представителя нет в моём регионе?

[Drogon]

Будете первым! Ведь кто-то доложен первым!

[Stanislaus Olaus]

Был на Мессе, ничего не понял В связи с этим несколько вопросов:

1) где можно приобрести чёрную книжку Ordo Missae? (в московском ларьке нет, там и чина НО нет...)

2) почему ite... не в конце службы?

3) что означает (символизирует) держание министрантами облачения священника?

4) не знает ли кто хорошей видеозаписи службы с хорошим звуком? (для учебных целей)

[Oleg-Michael]

1) Приобрести, наверно, нельзя - можно брать на время Мессы и потом сдавать обратно. Но у нас в планах - публикация вот этой книжки - Know Your Mass - на русском языке.

 

2) Благословение верных и заключительное Евангелие ("In principio erat Verbum") - это как бы добавочные обряды, дополняющие саму Мессу (подобно тому, как молитвы у подножия алтаря дополняют ее в начале, будучи своего рода вводными обрядами). Соответственно, они логично размещаются после "Ite".

 

3) Как часто бывает, у этого жеста есть и утилитарное, и символико-духовное значение. Утилитарное - если облачения тяжелые, из плотной ткани, священнику так удобней поднимать руки; духовное - участие верных в принесении Жертвы.

 

4) Их есть множество, в том числе комментированных. Поищите на ютубе, например, на слова tridentine mass explained, там точно есть. Почитать можно, например, Геранже "Explanation of the Prayers and Ceremonies of Holy Mass" (это и по пп. 2 и 3).

 

Ну и приходите еще :-).

[Радка]

1) где можно приобрести чёрную книжку Ordo Missae? (в московском ларьке нет, там и чина НО нет...)

Можно скачать здесь https://summorum-pontificum.ru/traditional-mass/rite-of-mass/

[Дeниc]

У меня вопрос: каким прещениям в Уна Воче подвергаются те её члены, которые причащаются у лефевов? И как к этой практике относится руководство Уна Воче Россия?