Церковь - Тело Христово: как ВЫ ЛИЧНО это понимаете?

[Sandra889]

Фраза давно всем известная. Но меня интересуют не цитаты из вероучительных документов, а именно объяснение своими словами: "Церковь - Тело Христово" - это как? Как понимаете вы лично? Метафорически? Или буквально (Господи, прости): Церковь - Тело, храмы - это ноги, руки и т.п.? Или метафорически-буквально: Церковь - это там, где происходит Евхаристия и верные принимают в Таинства Причастия Тело Христа?

 

Я, естественно, склоняюсь ко второму или третьему вариантам. И поэтому считаю не зазорным сказать, что Церковь как организация может быть несовершенна и состоять вовсе не из идеальных людей. Что Церковь - это "институт спасения души", но вовсе не все в этом институте - "отличники" (скорее даже наоборот). Что Церковь - это собрание, это сообщество людей, идущих или пытающихся идти к Богу, причём одни идут быстрее, другие медленнее, а третьи и вовсе спотыкаются и едва-едва ползут, если не лежат на месте и не сдерживают себя, чтобы не поползти в обратном направлении.

В моём понимании, Церковь - это сообщество людей, знающих направление, куда идти, и пытающихся туда добраться.

 

При этом я бы не рискнула сказать, что "Церковь - это голос Бога на земле" или что "Церковь однозначно всегда безошибочна". В общем, мне ближе именно метафорическое понимание, или, может быть, метафорически-буквальное (сообщество, где уделяется Евхаристия=Тело Христово и Его кровь).

 

А что вы понимаете (СВОИМИ СЛОВАМИ) под словосочетанием "Тело Христово" по отношению к Церкви?

[joseph]

Метафизически-потому, что в реальности она раздроблена. Но Господь знает своих.

[Helena]

Иисус создал Свою Церковь на Петре, который был первым римским Папой...И врата ада ее не одолеют...

Цитату, надеюсь, все знают...

[Sandra889]

Спасибо, Иосиф!

Хелена, ну что Вы. в самом деле...

Я прошу конкретного понимания: тело Христово" - это как? Вот стоит храм - Его рука, вот стоит храм - Его нога (Господи, прости), или всё-таки метафорически?

[Helena]

Ну почитайте НЗ...Руки, ноги - это мы - члены Его Тела, а не храмы...

[Sandra889]

Нет, так - не понимаю. Если это метафора - то всё понятно. А так - в принципе невозможно, имхо. Т.е. руки и ноги Христа трансформировались в наши тела?

Господи, прости, что понаписывала, но ведь, если не метафора, так вот получается...

 

Ну, разве что с Причастием аналогию можно провести. Имхо.

[Гость rycerz]

Господи, прости, что понаписывала, но ведь, если не метафора, так вот получается...

 

Sandra, именно метафора.

[Helena]

Иисус живет внутри нас Духом Святым, наши тела - Его храм.

И когда мы делаем Божьи дела на этой земле, наши руки становятся Его руками, наши уста - Его устами, наши ноги - Его ногами. Он сейчас живет на земле через нас - Свое Тело - Церковь...ИМХО.

 

"Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!" Ис. 52:7

 

Сама Церковь свята, т.к. она - Его Тело, но состоит из грешных людей, которые освящаются через Таинства и принятие Святого Причастия.

[Бърз]

...В моём понимании, Церковь - это сообщество людей, знающих направление, куда идти, и пытающихся туда добраться...

Это не Церковь (с большой буквы), а "Ярославский вокзал".

Вы/я можем не "вылезать" из Храма Божия, принимать утром и вечером "душ" со святой водой, каждый день исповедоваться и причащаться и ..... к Церкви/Телу Христову не принадлежать.

[Дмитрий]

Вы/я можем не "вылезать" из Храма Божия, принимать утром и вечером "душ" со святой водой, каждый день исповедоваться и причащаться и ..... к Церкви/Телу Христову не принадлежать.

 

Это каким таким образом?

[Бърз]

Это каким таким образом?

Это для православных. Вам это не грозит

[Дмитрий]

Это для православных. Вам это не грозит

 

Да я и спрашиваю о православных. Каким это образом человек, каждый день исповедающийся и допускаемый при этом к причастию, "не вылезающий" зачем-то из храма и т.д. - может не принадлежать к Телу Христову?

[Peleda]

<p>

Да я и спрашиваю о православных. Каким это образом человек, каждый день исповедающийся и допускаемый при этом к причастию, &quot;не вылезающий&quot; зачем-то из храма и т.д. - может не принадлежать к Телу Христову?

Легко. дело в том, что если он все это делает, как Вы описали то он, скорее всего, не верит в Иисуса как в личного спасителя, могущего спасти хоть в пустыне, а верит в некую магию, "дела закона", необходимые для того, чтобы стать хорошим. Таким образом, к телу Христову он совершенно не относится.

 

Отвечая на вопрос Сандры. Я думаю, для понимания вопроса можно обратиться к современному иудейскому пониманию Адама, не только как конкретного (одного из множества подобных) людей, а как совокупности, единой душе, разделенной впоследствии в его детях на все человечество (точнее, на носителей "особой еврейской души"). Не знаю, есть ли такое понимание у христианских богословов, но в рассуждениях раввинов я встречал неоднократно.

Где-то так же, вероятно, принимая в крещении Св.Духа, Мы принимаем в себя Христа буквально, становясь причастны Троице. Т.е. совокупность христиан и есть Тело Христово, и есть его Церковь.

Интересно, не нагородил ли я ереси? Но это мое понимание пока что.

 

А видимо Церковь - везде где правильно преподаются Таинства, как Тело и Кровь Христовы и читаются Символы Веры.

[Sandra889]

Присоединяюсь к вопросу. Бърз, честно говоря, я тоже не понимаю...

И почему вокзал? В моём понимании, человек принадлежит к Церкви, если он крещён. Другое дело, "продвинется" ли он в Церкви дальше порога или там и останется, или вообще будет пытаться от Неё "отползти". Но я понимаю так: если крещён - то в Церкви.

Другое дело, что не все, кто в Церкви (земной), будут спасены, а только те, кто покается и будет хотя бы пытаться жить по воле Божьей (заповедям Отца и Сына). Иначе - "многие скажут Мне: "Господи, Господи!"..

 

Не так?

[Sandra889]

Спасибо, Пеледа!

Эхх, похоже, я обрядовер...

[Дмитрий]

Легко. дело в том, что если он все это делает, как Вы описали то он, скорее всего, не верит в Иисуса как в личного спасителя, могущего спасти хоть в пустыне, а верит в некую магию, "дела закона", необходимые для того, чтобы стать хорошим.

 

Почему? Не вижу связи.

1) Из чего следует, что он не верит в Иисуса как в личного Спасителя, могущего спасти хоть в пустыне?

1) Из чего следует, что он верит в некую магию, "дела закона", необходимые для того, чтобы стать хорошим?

 

Таким образом, к телу Христову он совершенно не относится.

 

Тоже непонятно. Ну даже, допустим, он обрядовер, и его вера в Иисуса как Спасителя весьма и весьма несовершенна. Почему при этом он "не относится к телу Христову", да ещё и "совершенно"?

[Peleda]

Вы задали вокпрос как может, я написал "скорее всего". Предпорложения и там, и там. На чем основано? Церковь - общественное служение не более, если человек моется святой водой, и вместо того, чтобы реализовывать свою веру ( те же монахи выполняют послушания, а не целый день торчат в храме), то у него какие-то проблемы с пониманием спасения. Только предположение, конечно. Может ему ангел явился и сказал целый день в храме торчать и святой водой умываться. Все может быть.

 

Тут вопрос, "несовершенна", или нет её вообще. Ну как общество Израилево в пустыне - кто-то смотрел на Змея, кто-то нет. Но вообще, вопрос, я так понял стоит, является ли человек крещенный, но неверующий в Христа, членом Церкви. Думаю, нет. Обосновать не могу, надо подумать.

[Бърз]

В моём понимании, человек принадлежит к Церкви, если он крещён.

Он лишь обретает способность быть Церковью. Но способность и причастность не одно и то же.

Другое дело, "продвинется" ли он в Церкви ...

"Продвижения в Церкви" оставьте товарищам обладающим "полнотой истины"

Советую - С.И.Фудель "У стен Церкви" Почитать Послушать

[Sandra889]

Хмм...

Спасибо, сейчас почитаю.

 

Но пока моё имхо, что в Церкви любой по праву Крещения... Кстати, в отличие от Пеледы, мне даже кажется, что крещёный и неверующий - тоже член Церкви.

Но вообще...

Не знаю.

Почитаю.

[Дмитрий]

Тут вопрос, "несовершенна", или нет её вообще. Ну как общество Израилево в пустыне - кто-то смотрел на Змея, кто-то нет. Но вообще, вопрос, я так понял стоит, является ли человек крещенный, но неверующий в Христа, членом Церкви. Думаю, нет. Обосновать не могу, надо подумать.

 

Михаил, если веры нет вообще, так что он делает в храме каждый день? Тут речь о человеке несовершенной веры. Ну вот обрядовер он. Верит в двоеперстие и хождение посолонь, а Христос для него это тот, кто после смерти спросит за строгость ортодоксии. А сторого ли посолонь ты ходил?!! И в ад, если не строго.

Ну и что, этот человек не член Церкви? Почему?

 

(для простоты разговора предположим, что Символ Веры он знает наизусть и готов умереть оттудова "за единый аз", а о первоватиканском догмате просто ни разу в жизни не слышал :))

[Дмитрий]

а не целый день торчат в храме),

 

А это вообще какая-то пелевенщина. В храме не "торчат", а молятся.

[Sandra889]

Советую - С.И.Фудель "У стен Церкви" Почитать Послушать

 

Оттуда:

 

Митрополит Антоний (Блюм) говорит: “У Церкви есть аспект славный и аспект трагический. Убогий аспект Церкви - это каждый из нас... Мы уже в Церкви и мы еще на пути к ней”. (ЖМП, 1967, № 9).

 

Мы уже в Церкви и мы ещё на пути к ней.

[Sandra889]

Вообще, такие вопросы в очередной раз вызывают ощущение, что мы не можем знать границ если не Церкви, то святости. (имхо).

[Peleda]

Михаил, если веры нет вообще, так что он делает в храме каждый день? Тут речь о человеке несовершенной веры. Ну вот обрядовер он. Верит в двоеперстие и хождение посолонь, а Христос для него это тот, кто после смерти спросит за строгость ортодоксии. А сторого ли посолонь ты ходил?!! И в ад, если не строго.

Ну и что, этот человек не член Церкви? Почему?

 

(для простоты разговора предположим, что Символ Веры он знает наизусть и готов умереть оттудова "за единый аз", а о первоватиканском догмате просто ни разу в жизни не слышал :))

 

Боится. Я на это как раз в теме про страх ада писал. Боится, и потому думает, что так спасется. Не из-за Христа, а из за страха. Окажись он в Индии или Китае (даже не родись, а окажись), при соответсвующей обработке - через год начнет ходить в ашрам или дацан, в Израиле, особо к либеральным раввинам - полезет гиюр делать, в Африке - ритуал тумбу-юмбу. Никакой разницы. Кришна в харю. Лишь бы подстраховаться. Не Христос, не Любовь, а страх смерти. Кто защиту обещает - того и я.

Скорее всего, конечно. Предположение. Может - и не так. Может - Ангелы.

 

Я вообще предполагаю, что такому "обрядоверу" стоит серьезнее познакомиться с равами. Жаль, равы этого не любят. Потому что - это их.

 

А Христианская Церковь она там "где двое или трое во имя Мое", и ни как иначе. Где Он - там церковь, где нет Его - там пустыня. Даже если это прям в Иерусалиме. Как-то так.

[Peleda]

Вообще, такие вопросы в очередной раз вызывают ощущение, что мы не можем знать границ если не Церкви, то святости. (имхо).

 

Аминь!