Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Литургическое единство православных

литургия православие единство

Сообщений в теме: 204

#181 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 478 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 09:47

Просмотр сообщенияХараим (09 Январь 2013 - 08:56) писал:

И, странным образом, хочу провести параллель, которую не предполагал: надличностным заданием для каждого православного является осознанное искреннее произнесение от своего имени всех молитв Литургии и общепринятых келейных молитв. Да, усвоение и адекватное отношение к молитвам Церкви для православного несопоставимо более важная задача, чем постижение богословской премудрости вероучительных определений Церкви.
Проблема возникает не при определении меры усвоения содержания молитв каждым верующим. Она связана с определением Вами границ Предания. (Тут Вы опять между делом сместили акцент со "всеобщности" и "очевидности" на "важность"). Володя сказал о Библии как общем вероучительном источнике православных церквей, и Вы тут же согласились. Теперь кто-нибудь скажет об общих 7-ми соборах, и Вы опять должны будете признать справедливость дополнения.

Так мы в конце концов доберемся до полного списка источников Предания, принятого в вашем школьном богословии. И только на этом этапе начинается область наших традиционных претензий.

#182 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 09 Январь 2013 - 10:49

Я сознательно ушел в сторону, а не сместил акцент. Я говорю о том, что искренность возносимых молитв, их личностное осмысление и трансляция от собственного имени (в отношении тайных молитв, разумеется, в меру своей роли за Литургией) - это то сверхзадание, которому православных учат в рамках их духовной работы над собой. Я как раз хочу подчеркнуть, что не столько мера усвоенности Предания определяет степень воцерковленности (тут, пожалуй, принцип "веры по умолчанию" на порядок сильнее действует, чем у вас), сколько мера сформированного личностного участия в общей молитве. Именно на этом делается акцент в воцерковлении православного христианина.

Замечу мимоходом, что в постижении молитвы способности верующих не так уж важны, по сравнению с постижением богословских премудростей.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#183 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 17:50

Просмотр сообщенияБърз (07 Январь 2013 - 22:06) писал:

Надо мат.часть читать если хотите именно разобраться, а не посудачить на форуме.

Истинно так. Но пока вы с Хараимом мат. часть не прочтете, ни в чем с вами разобраться не получится, можно только посудачить...
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#184 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 09 Январь 2013 - 18:14

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (09 Январь 2013 - 09:19) писал:

А далее - кому сколько дано, с того столько и спросится.
Кстати, как Вы себе представляете форму, в которой будет "спрашиваться"? Типа экзамена на адекватность понимания Предания?
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#185 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 742 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 18:16

Форма значения не имеет. :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#186 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 09 Январь 2013 - 18:26

Просмотр сообщенияNeta (09 Январь 2013 - 18:16) писал:

Форма значения не имеет. :)
Ну да, главное содержание билетов. Надо успеть как можно больше выучить.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#187 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 742 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 18:27

Учение Церкви надо знать и принимать. Воцерковление в этом и состоит. И единство. :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#188 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 478 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 18:37

Просмотр сообщенияХараим (09 Январь 2013 - 18:14) писал:

Кстати, как Вы себе представляете форму, в которой будет "спрашиваться"? Типа экзамена на адекватность понимания Предания?
Форму я себе представляю так: сидит Судия на престоле, перед ним - неизмеримое множество народа. Вокруг - херувимы и серафимы, архангел Михаил, Богородица, Предтеча...

И тут Судия говорит: "Аркадий, вот нельзя сказать, что ты дурак. Умные ведь люди тебе объясняли и про Петра (Пётр стоит тут же - М.Б.), и про Предание, и про все вообще на свете. А ты все непонимающим прикидывался, про мифы им долдонил, про вероучения общин каких-то... Ну что ж, три таланта дано было тебе..."

Вот что-то такое и представляется.

#189 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 09 Январь 2013 - 19:12

А себя Вы, так понимаю, одесную Архангела представляете, и на словах "умные люди объясняли" краснеете и потупляете долу взор... Чудная картина, ободряющая, ибо на таком суде у меня был бы шанс объясниться с теми, кто бы все понял на полуслове.

Нет, в моем воображении суд обо мне будет куда короче, и куда ужаснее, увы... И о Петре и предании меня там не спросят.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#190 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 478 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 19:17

Ну я старался, как доходчивей... Чтоб проняло...

#191 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 09 Январь 2013 - 19:37

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (09 Январь 2013 - 19:17) писал:

Ну я старался, как доходчивей... Чтоб проняло...
А вышло добро и по-домашнему. Ах, если б все дело было в понимании предания, какой уютный и славный суд это был...
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#192 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 09 Январь 2013 - 21:58

Просмотр сообщенияNeta (09 Январь 2013 - 18:27) писал:

Учение Церкви надо знать и принимать. Воцерковление в этом и состоит. И единство. :)
Принимать надо Христа во всей полноте. Собственно, после крещения самым важным актом воцерковления для православного является первое причастие за Литургией. В этом единство, так как мы веруем, что все, с кем мы в общении, принимают истинного Христа. Он и только Он объединяет нас. Все прочее - приложение к Его объединяющей силе.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#193 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 742 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 22:10

Да если Церковь не научит нас, то как будем принимать Христа во всей полноте? И понимать Литургию тоже учит Церковь.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#194 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 170 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 09 Январь 2013 - 22:38

Наверное, усвоение Предания подразумевает не только интеллектуальное осмысление определенной информации, но также и даже в большей степени всежизненное восприятие благодатного опыта Церкви.

#195 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 742 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 22:44

Все вместе - верою и разумом.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#196 Jaime

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 882 сообщений
  • Городоколо Москвы
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Январь 2013 - 15:19

Просмотр сообщенияХараим (07 Январь 2013 - 23:05) писал:

Я этой темой отвечаю на вопрос, что общего у православных.

Ну, тогда на этот вопрос можно было бы ответить ещё проще: все ныне обретающиеся на планете Земля "православные" - люди. Вид Homo sapiens sapiens, вот так. И кто теперь попробует утверждать, что между "православными" нету ничего общего, а?

Да, а всякие там раскольники, еретики и прочие нехристи пусть не примазываются!

#197 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Январь 2013 - 15:51

Просмотр сообщенияJaime (10 Январь 2013 - 15:19) писал:


Ну, тогда на этот вопрос можно было бы ответить ещё проще: все ныне обретающиеся на планете Земля "православные" - люди. Вид Homo sapiens sapiens, вот так.

Да, всякие там раскольники и еретики пусть не примазываются!
Да, почти. Только не homo sapiens sapiens, a homo sapiens salu... пардон, как образуется в латинском языке возвратное причастие? В общем, человек разумный спасающийся по-русски, подвид такой.

Да, и пусть всякие еретики и раскольники не примазываются.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#198 Jaime

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 882 сообщений
  • Городоколо Москвы
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Январь 2013 - 16:27

Просмотр сообщенияХараим (10 Январь 2013 - 15:51) писал:

человек разумный спасающийся по-русски.


Хм... Знаете, Аркадий, "человек спасающийся по-русски" - звучит как-то угрожающе...

Хотя - да, тут Вы правы - это и есть Ваше "Кредо". А то всё "молитвы", да "литургические тексты"...

#199 Хараим

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 831 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Январь 2013 - 16:52

Да, надежда на спасение - средоточие нашей веры. И молитвы к тому. И Литургия.
Вероисповедание: православие
Юрисдикция: Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

#200 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Январь 2013 - 17:06

Да,иногда, чего уж скрывать, приходят в голову такие мысли - может, действительно, не прикидываются, может, действительно,подвид другой? Экспериментальная модель... с усеченным набором функций...?
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных