Литургическое единство православных

[Хараим]

Ну да, так и получается. Слушайте, интересная ситуация. Аркадию, чтобы причаститься в православном храме, нужно один раз поисповедаться. Мне тоже самое, нужно один раз поисповедаться. Набор грехов у нас может быть и разный, но это же технический вопрос. Непринципиально. Так что я может быть ещё поправославнее его, если пользоваться его же критерием. Что же он мне тогда доказывает про единство? Нет, он не прав!

Латинщина - ты меряешь единство не реальными поступками (нет бы сказал - Хараим-де причастился ночью и я такожде), а отвлеченными казусами. Но отвлеченные казусы не ведут к спасению.

[Дмитрий]

Отлично. Тогда у меня к тебе меркантильный вопрос: сколько денег в ящик для пожертвований опустил? На какую сумму свечек накупил?

 

К образцовому захожанину у меня, члена Церкви, интерес сугубо материальный, потому как захожане для того и придуманы Господом, чтобы в Церковь деньги несли. И искать с захожанами всеединства я не стану, казуистика это.

 

Свечек не покупал, а так дал сколько-то. В собственном селе, храм в 100 метрах от дома, как не поддержать-то? Чай, не жалко . Аркадий, так вы может билеты продавайте? Я бы купил два раза в год, а сколько таких как я. Это ж какие деньжищи уходят! Подумай об этом.

[Дмитрий]

Латинщина - ты меряешь единство не реальными поступками (нет бы сказал - Хараим-де причастился ночью и я такожде), а отвлеченными казусами. Но отвлеченные казусы не ведут к спасению.

 

Нас таких отвлечённых казусов 80% россиян, твоих соотечественников! Ты кого сейчас казусами обозвал?!!!! Путина, Пушкина, Пугачёву, Киркорова, Толстого?!!! Почти всех россиян за последние 200 лет!!!!!! Отвлечёнными казусами!!!

Сходи-ка поисповедуйся сегодня же. А то не успел причаститься, и тут же такое творишь, казусами дразнишься. Нет, мы не казусы, нас по опросам 80%. Так что ты давай подумай. По твоему критерию между мной и тобой нет разницы. Значит, я тоже во всеединстве, получается так.

[Дмитрий]

Кстати, давайте задумаемся: есть ли между захожанами качественная градация, или разница только количественная?

Например, человек заходит ставить свечку раз в 5 лет. Это прихожанин 1-го уровня и захожанин 10-го уровня. А если он раз в 5 лет исповедается и причаститься, это уже прихожанин 10-го уровня и захожанин 80-го.

Или есть какая-то качественная разница?

М.б. качественное отличие в тяжести грехов? Меня, Аркадия, и любого крещенного одинаково отделяет от причастия в православном храме одна единственная исповедь. Но м.б. всё дело в тяжести грехов? Если, например, один из нас гораздо более грешен, то он качественно другой православный, и его участия во всеединстве качественно более низкого уровня?

Тогда опять же вопрос, какие есть уровни участия в православном всеединстве.

[Дмитрий]

пэ-эс: во всех последних постах я стараюсь пользоваться критерием Аркадия. Если я пользуюсь им неправильно, то скажите мне, в чём. Интерес мой непраздный, я хочу понять степень принадлежности католиков к православному литургическому всеединству.

[Бърз]

Меня, Аркадия, и любого крещенного одинаково отделяет от причастия в православном храме одна единственная исповедь.

От причастности Телу Христову отделяет гораздо больше чем одна исповедь. Потому и "разные веры" т.к. очередной раз подмечаю вашу формулу спасения - надо лишь что-то такое/эдакое сделать и всё ОК.

[Хараим]

пэ-эс: во всех последних постах я стараюсь пользоваться критерием Аркадия. Если я пользуюсь им неправильно, то скажите мне, в чём. Интерес мой непраздный, я хочу понять степень принадлежности католиков к православному литургическому всеединству.

Ты упустил главное - я раз дцать подчеркнул, что не критерии обозначаю. Так что впустую твои упражнения. Хоть и смешные, я посмеялся от души, гран мерси.

[Хараим]

Аркадий, так вы может билеты продавайте? Я бы купил два раза в год, а сколько таких как я. Это ж какие деньжищи уходят! Подумай об этом.

Отличная идея. И назовем билеты индульгенциями. Класс.

[Maxim Bulava]

Дмитрий, право слово...

 

Аркадий просто хотел сказать, что православные молятся одинаковыми молитвами. Он успешно отбил все попытки понять его более сложным образом. Мы-то ожидали подвоха, а тут все просто: во всех молитвенниках молитвы напечатаны одинаковые.

 

"И песня-то оказалась совсем безобидной... Один парень подходит к другим и спрашивает: ребята, этот поезд на Чаттанугу? И всё! А мы пели, как кинжалы в руках держали. Он чу, я ча, он чу, я ча..."

[Дмитрий]

Нет, Аркадий назвал критерий принадлежности к Православию. Он сказал, что критерием является принадлежность к конкретной общине, находящейся в литургическом общении с другими общинами. Меня заинтересовал именно этот момент.

Захожане принадлежат ко всеединству? Принадлежат. Я захожанин? Да, захожанин. Значит я принадлежу к всеединству и являюсь членом РПЦ. Логично? Логично.

(Вон Бърз меня сразу понял, хотя и неправильно.)

[Дмитрий]

От причастности Телу Христову отделяет гораздо больше чем одна исповедь. Потому и "разные веры" т.к. очередной раз подмечаю вашу формулу спасения - надо лишь что-то такое/эдакое сделать и всё ОК.

 

А что же еще меня от него отделяет? Только не говорите, что вера, во все, что Вы поете на Литургии, я верю.

[Maxim Bulava]

Нет, Аркадий назвал критерий принадлежности к Православию. Он сказал, что критерием является принадлежность к конкретной общине...

Он скажет, что Вы его неправильно понимаете и приписываете ему свои мысли.

 

Все просто: Аркадий завел тему, чтобы сообщить нам, что молитвы в молитвенниках напечатаны одинаковые. В самом деле, не чудо ли это!

[Дмитрий]

Он скажет, что Вы его неправильно понимаете и приписываете ему свои мысли.

 

Все просто: Аркадий завел тему, чтобы сообщить нам, что молитвы в молитвенниках напечатаны одинаковые. В самом деле, не чудо ли это!

 

Да Бог с ней, с темой. Мне уже самому интересно стало.

Вот Вы мне скажите, мы с Вами православные? По вышеозвученной логике. Получается, мы не просто православные, а вообще - члены РПЦ. А что тогда они нас жизни учат? Непонятно.

[Бърз]

А что же еще меня от него отделяет? Только не говорите, что вера, во все, что Вы поете на Литургии, я верю.

Вы можете стать православным священником (будучи тайным католиком, или атеистом, или КГБистом и пр.), будете священнодействовать, через Вас Господь будет разрешать от прегрешений кающихся, из Ваших рук люди будут причащаться Тела Христова, но это автоматически Вас не сделает причастником Тела Христова. Мало того это автоматически не происходит и с нашими священниками.

[Neta]

Ого, заявление!

[Дмитрий]

Вы можете стать православным священником (будучи тайным католиком, или атеистом, или КГБистом и пр.), будете священнодействовать, через Вас Господь будет разрешать от прегрешений кающихся, из Ваших рук люди будут причащаться Тела Христова, но это автоматически Вас не сделает причастником Тела Христова. Мало того это автоматически не происходит и с нашими священниками.

 

Бърз, я не об этом. Вот Вы член РПЦ? Учитывая, что после последней исповеди наверняка ведь успели чего-нибудь нагрешить. Вы же, наверное, величайший из грешников, так?

[Бърз]

Бърз, я не об этом. Вот Вы член РПЦ? Учитывая, что после последней исповеди наверняка ведь успели чего-нибудь нагрешить. Вы же, наверное, величайший из грешников, так?

Я Вам больше скажу - я в данный момент вне Церкви. Исповедую веру Православную (веру Иоанна Кронштадского, Феофана Затворника и пр.)- но сейчас членом Церкви не являюсь. Вероучительные знания и самоощущения (греховности и пр.) не самодостаточны. Как в прочем и таинства лишь вспомогательные средства, а не "многоразовый пропуск"

[о.Олег]

Христос Раждається!

 

Sola Liturgija?

[Хараим]

Нет, Аркадий назвал критерий принадлежности к Православию. Он сказал, что критерием является принадлежность к конкретной общине, находящейся в литургическом общении с другими общинами. Меня заинтересовал именно этот момент.

Захожане принадлежат ко всеединству? Принадлежат.

Нет, захожане вряд ли к чему-то принадлежат. Все-таки быть членом общины означает нечто большее, чем появляться два раза в год.

 

Кстати говоря (но это уже другая тема), тут более важным является понять, что считать принадлежностью к общине. На мой взгляд, это какие-то формы участия в жизни общины, в общих делах вне литургического собрания. Конечно, если человек не участвует ни в чем, а только посещает богослужения, то по меньшей мере это должно быть очень частое участие - тогда человек становится некоей стабильной частью молитвенной жизни общины, его отсутствие не просто отмечается, а ощущается изменением молитвенного пространства.

 

На мой взгляд, правильный критерий принадлежности Церкви - это (при условии регулярной молитвы и причащения) заметность в общинной жизни, занятие хоть самого малого, но своего места в общине (или нескольких общинах). Имхо.

[Хараим]

Христос Раждається!

 

Sola Liturgija?

Славите!

 

Communita in eucharistia

[Хараим]

Чтобы не быть строгим к захожанам, их можно признать потенциальными частями Церкви, которые имеют шансы, но пока никак не реализовали свое участие. Они могут стать полноценными детьми Церкви, а могут так и остаться никем.

[Бърз]

Ого, заявление!

А что именно Вас смущает? (я говорю лишь "прописные истины" нашей веры)

[Neta]

Какая-то у вас вера у всех разная. Диву даюсь.

[Хараим]

У вас разнее раз в сто.

[Neta]

В общем, искомого Аркадием единства православных нет.