Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Митрополит Павел о Благодатном огне

Благодатный огонь

Сообщений в теме: 374

#21 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:45

А позиция вашей церкви? Допускает католику исповедь и причастие в наших храмах?
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#22 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 835 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:47

Просмотр сообщенияБърз (08 Январь 2013 - 15:45) писал:

А позиция вашей церкви? Допускает католику исповедь и причастие в наших храмах?
Да, в случае отсутствия иной возможности, и при необходимости принять таинство. Объясняю, почему. Это наши таинства, которые присутствуют у вас в виде элемента истинной церковности и которыми вы незаконно пользуетесь, как похищенным имуществом.

#23 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:52

Во как :)
Вы что серьёзно не осознаете абсурдности подобных утверждений?
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#24 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 835 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 15:56

Просмотр сообщенияБърз (08 Январь 2013 - 15:52) писал:

Во как :)
Вы что серьёзно не осознаете абсурдности подобных утверждений?
Утверждение в высшей степени разумное, но сейчас не об этом. Вы приняли к сведению содержание католической позиции? Распишитесь и не ссылайтесь впредь на экуменических тёток.

#25 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 16:05

Я больше не буду на вас злится и обижаться :)
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#26 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 835 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 16:09

Ах-ах-ах. Очередной случай разочарования небратским отношением.

#27 Mirabile_Futurum

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 812 сообщений
  • ГородЛюксембург
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 08 Январь 2013 - 16:33

Просмотр сообщенияБърз (08 Январь 2013 - 15:52) писал:

Во как :)
Вы что серьёзно не осознаете абсурдности подобных утверждений?
Почему же. Не знаю как БПЦ, а в Русской Церкви очень многие богословы аналогично смотрят на католические и монофизитские таинства.

2 К католикам
А о том, что якобы давно опровергнуто. Можно кратко опровержения? По пунктам.
Кстати, Что-то мне подсказывает, что против явлений Богоматери в Лурде и Фатиме тоже много негативной литературы вышло.

#28 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 18:00

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Январь 2013 - 16:09) писал:

Ах-ах-ах. Очередной случай разочарования небратским отношением.
Вы себе льстите...для таких "братьев" на приходах припасены штатные мётлы. Приходите - встретим по "братски" :)
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#29 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 835 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 18:01

Просмотр сообщенияБърз (08 Январь 2013 - 18:00) писал:

Вы себе льстите...для таких "братьев" на приходах припасены штатные мётлы. Приходите - встретим по "братски" :)
Скажите, а как правильно читается Ваш никнейм? "Борз"?

#30 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 08 Январь 2013 - 18:07

"ъ" знак в болгарском языке читается как "ы" "Бърз" - т.е быстрый.
***Это если вдруг спрашивали, а не упражнялись в остроумии и желании уязвить. :)
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#31 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 08 Январь 2013 - 18:11

Просмотр сообщенияMirabile_Futurum (08 Январь 2013 - 16:33) писал:


2 К католикам
А о том, что якобы давно опровергнуто. Можно кратко опровержения? По пунктам.
Кстати, Что-то мне подсказывает, что против явлений Богоматери в Лурде и Фатиме тоже много негативной литературы вышло.

Ссылку на статью профессора ЛДА Николая Дмитриевича Успенского я ранее давал в этой теме. Соблаговолите прочесть статью. ;)

#32 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 684 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 08 Январь 2013 - 19:36

Просмотр сообщенияБърз (08 Январь 2013 - 14:28) писал:

вы теперь понимаете почему православный люд к вам на "причастие и исповедь", мягко говоря, не напрашивается/не рвётся? (в отличии от вас)
Я не "рвалась" никогда и не рвусь сейчас. Более того, даже если мне предложат - откажусь. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#33 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 08:24

Просмотр сообщенияNeta (05 Январь 2013 - 21:04) писал:

Слушайте, ну, верят они в благодатный огонь - пусть верят, если им так легче. В конце концов, он же у них не догматизирован.

"слушайте, ну, верят они в переселение душ - пусть верят, если им так легче. В конце концов, оно же у них не догматизировано."

#34 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 09 Январь 2013 - 10:35

Просмотр сообщенияMirabile_Futurum (08 Январь 2013 - 16:33) писал:

...а в Русской Церкви очень многие богословы аналогично смотрят на католические и монофизитские таинства.
Простите, а с каких это пор богословы при жизни стали авторитетным голосом Церкви? Святые - их слова авторитетны (подтвержденные прожитой жизнью), а проф. Осипова и прочих стоит слушать с рассуждением, обращая внимание на те первоисточники которыми они пользуются. А по поводу "чужих таинств"... так я имею большие сомнения что эти богословы, как впрочем и любой здравомыслящий православный, пойдут за ними (таинствами) в место отличное от православного храма - в буддистскую пагоду, мечеть, синагогу, костёл и пр.
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#35 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 481 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 10:58

Цитата

Святые - их слова авторитетны (подтвержденные прожитой жизнью)? а проф. Осипова и прочих стоит слушать с рассуждением, обращая внимание на те первоисточники которыми они пользуются.
Так и словам святых (а слова разных святых, бывает, и противоречат друг другу, да и не являются их мнения чем-то заведомо безошибочным) строго говоря следует внимать с рассуждением, рассматривая их с одной стороны в контексте Предания, а с другой - со стороны Учительства Церкви...
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#36 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 694 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 11:26

Просмотр сообщенияservusDei (09 Январь 2013 - 08:24) писал:

"слушайте, ну, верят они в переселение душ - пусть верят, если им так легче. В конце концов, оно же у них не догматизировано."

Это совсем другое, из другой оперы.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#37 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 09 Январь 2013 - 11:34

Просмотр сообщенияМарион (09 Январь 2013 - 10:58) писал:

Так и словам святых ...
Если Вы о покаявшемся разбойнике говорите - то абсолютно согласен. Он ведь венца нетления сподобился лишь за сиюминутное искреннее покаяние на кресте, имея за плечами криминальную карьеру. Потому было бы странно слышать на службе "житие благоразумного разбойника чтениеее, вонмем"

Если же говорить о таком человеке как Иоанн Кронштадтский , при жизни своими делами, сыскавшем всероссийскую славу - то это другой вопрос. Во времена его жизни, упадка веры, благочестия, обмирщения, глядя на него люди говорили - "Небеса ещё живы". Беспрецедентный пример жизни-проповеди. Так как же не доверять его словам? И в помощи ближнему не делал различий между иудеями, мусульманами и католиками - помогал всем (и многое при его жизни задокументировано), испрашивал лишь "Веришь ли ты что силою Господа Иисуса Христа могу тебя излечить?" (от того или иного недуга) И при всём при том он имел чёткую позицию по поводу вашей веры и предостерегал свою паству...
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#38 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 09 Январь 2013 - 11:53

Просмотр сообщенияNeta (09 Январь 2013 - 11:26) писал:

Это совсем другое, из другой оперы.

опера одна и та же - суеверия

#39 Гость_rycerz_*

  • Гости

Отправлено 09 Январь 2013 - 12:22

Просмотр сообщенияБърз (09 Январь 2013 - 10:35) писал:

Простите, а с каких это пор богословы при жизни стали авторитетным голосом Церкви? Святые - их слова авторитетны (подтвержденные прожитой жизнью), а проф. Осипова и прочих стоит слушать с рассуждением, обращая внимание на те первоисточники которыми они пользуются. А по поводу "чужих таинств"... так я имею большие сомнения что эти богословы, как впрочем и любой здравомыслящий православный, пойдут за ними (таинствами) в место отличное от православного храма - в буддистскую пагоду, мечеть, синагогу, костёл и пр.

Мечеть, синагога и пагода сами не претендуют, что там есть христианские Таинства. В католический храм вас не зовут, ибо вы некатолики. Другое дело абстрактное суждение, что у инославных христиан могут быть действительные, но незаконные Таинства. Для тех, кто в танке - действительные Таинства это Таинства, где свершилось событие Таинства - некрещенный стал крещенным, хлеб и вино Плотью и Кровью Господа нашего, жених и невеста супругами и т д. Законные - совершённые без нарушений канонического права. Таинство может быть действительным, но незаконным (например, у еретиков, сохранивших апостольское преемство и действительное священство). Принятие такого Таинства - в суд и осуждение. Первый Вселенский Собор в Никее санкционировал, к примеру, принятие в сущем сане арианских клириков. Тут не может быть "икономии" и "незримого совершения Таинств" - или человек священник и по неотъемлемому праву приемлется в сущем сане, или он не священник и его надо зримо рукополагать. Как же может быть, что у сущих вне Церкви сохраняются действительные Таинства? Действительное рукоположение запечатлевает на душе ставленника неизгладимую печать (характер) священства (способности совершать Таинства), которая не смывается вероотступничеством и никаким грехом, никаким прещением (если о. Вячеслав Полосин удумает служить Литургию, у него может произойти пресуществление и на поругание магометанам достанутся Кровь и Плоть Христовы). Так называемое "извержение из сана" (degradatio) это только строгий запрет в священнослужении. Таким образом, отпавшие от Церкви могут иметь Таинства, как "краденное имущество" истинной Церкви, пользование которым им в суд и осуждение (непреодолимое неведение освобождает, впрочем, искренне и добросовестно заблуждающихся от ответственности за злое дело, но не делает его добрым).

#40 Mirabile_Futurum

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 812 сообщений
  • ГородЛюксембург
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 09 Январь 2013 - 13:54

Просмотр сообщенияrycerz (08 Январь 2013 - 18:11) писал:

Ссылку на статью профессора ЛДА Николая Дмитриевича Успенского я ранее давал в этой теме. Соблаговолите прочесть статью. ;)
Читал. Она ж не 1 год циркулирует по теме. Но там оосбых доказательств. Рассуждения не очень убедительны.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных