Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Является ли Символ веры без filioque католическим

Символ веры filioque

Сообщений в теме: 55

#41 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 684 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Январь 2013 - 21:52

А разве не будет грехом то, что человек хочет любой ценой исповедоваться, в том числе и за счет компромисса или отречения от истин католической веры?
Т.е. желая снять одни грехи - сделает другие?
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#42 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 23 Январь 2013 - 22:45

А, пардон, в православном чине исповеди Символ веры есть? Как может вообще возникнуть такая ситуация?
Если священник именно попросит прочитать Символ веры, и чтобы без всяких филиокв, то он требует формального акта отречения. По-моему, это достаточно очевидно. Тут даже чтение Апостольского символа не поможет, так как с точки зрения священника это всё равно будет акт отречения.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#43 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 684 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:02

Действительно, если католик будет просить об исповеди православного священника, то тем, что он католик - уже все сказано.
И если священник откажется или попытается склонить к акту отречения, то можно сказать, что католик пострадал за свою веру? Нет, серьезно...
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#44 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 694 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:04

Чем это он пострадал? :)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#45 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 684 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:04

Что не получил исповеди и Причастия, т.к. не отрекся от истин католической веры...
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#46 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:09

На самом деле, многие православные священники исповедуют католиков и не требуют ничего экзотического :).
Да и католические священники, насколько я знаю, не отказываются посетить умирающих. У нас с этим всё серьёзно. Так что во многих случаях пригласить католического священника будет проще, чем найти православного. Уж более вероятна ситуация, когда никакого священника вообще рядом не будет.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#47 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 684 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:16

Просмотр сообщенияMarishkin (23 Январь 2013 - 23:09) писал:

На самом деле, многие православные священники исповедуют католиков и не требуют ничего экзотического :).
Да и католические священники, насколько я знаю, не отказываются посетить умирающих. У нас с этим всё серьёзно. Так что во многих случаях пригласить католического священника будет проще, чем найти православного. Уж более вероятна ситуация, когда никакого священника вообще рядом не будет.
Ну это да.
Ну это у вас в Москве. А у нас - 1 священник на территорию от Туапсе до Адлера. :)
Но мы же рассматриваем теоретические ситуации...
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#48 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 694 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:18

Просмотр сообщенияHelena (23 Январь 2013 - 23:04) писал:

Что не получил исповеди и Причастия, т.к. не отрекся от истин католической веры...

Он может исповедаться Господу без посредника и принять Причастие духовно. Бог не формалист.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#49 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 694 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:26

В этой связи мне все время вспоминается финал романа Грэма Грина "Сила и слава".
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#50 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 129 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 24 Январь 2013 - 00:22

Просмотр сообщенияDrogon (23 Январь 2013 - 17:04) писал:

Человек умирает и хочет исповедоваться. Он зовет священника. Все. Точка.
Ни "уламывать", ни уговаривать, ни умолять священника, ни плясать перед ним, ни играть для него на дудке этот человек не должен. Если священник не пришел, тем более, если он отказал, человек искренне исповедует свои грехи перед Богом. Это все.
А если православный священник колеблется, исповедовать католика или нет? А так католик поможет ему сделать выбор: "Исповедуйте меня, а я вам за это Символ веры без Filioque прочитаю, могу даже наизусть". :)

#51 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 684 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Январь 2013 - 07:21

Просмотр сообщенияВладимир М. (24 Январь 2013 - 00:22) писал:

А если православный священник колеблется, исповедовать католика или нет? А так католик поможет ему сделать выбор: "Исповедуйте меня, а я вам за это Символ веры без Filioque прочитаю, могу даже наизусть". :)
Сама постановка вопроса ужасна. ИМХО.
Католик обязан верить в Filioque, исповедует он его в СВ или нет. И правосл. священник это знает. По крайней мере, должен знать. Получается торг и исповедь любой ценой. Один на это закрыл глаза, другой на то... :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#52 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 24 Январь 2013 - 09:40

Просмотр сообщенияHelena (24 Январь 2013 - 07:21) писал:

Католик обязан верить в Filioque, исповедует он его в СВ или нет.
Почитайте про то как искушали первых христиан отречься от веры, принести жертву богам. "Только скажи что почитаешь наших богов, а в душе можешь веровать как тебе угодно..." и пр. как христиане умирали за одно лишь слово, но не поступались совестью.

Цитата

И правосл. священник это знает. По крайней мере, "должен" знать.
"Огласите пжалуйста весь список "должен""
А если завтра ваше безошибочное священноначалие наумит (болг. "придумает") чего похлеще - например "вменит в обязанности" проважать ваших покойников в последний путь. Да (к примеру) не отпевать, а "отплясывыть" на латинский манер...тогда что прикажете делать дремучему православному батюшке?

Цитата

Получается торг и исповедь любой ценой. Один на это закрыл глаза, другой на то...
Да к чему этот торг... если вам нужно Причастие, то без церемоний надо просто прийти и выкрасть из Храма Чашу с Дарами, и делов то. Но мы то с Вами знаем, что для католика это будет не вороство, а лишь законное возращение своей собственности, ведь

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (08 Январь 2013 - 15:47) писал:

Это наши таинства, которые присутствуют у вас в виде элемента истинной церковности и которыми вы незаконно пользуетесь, как похищенным имуществом.
и если при сём действии (этакой духовной экcпроприации)

Просмотр сообщенияHelena (23 Январь 2013 - 23:02) писал:

... священник откажется или попытается...
или чего по хуже - например кадилом приложит вдоль спины, то

Цитата

..католик пострадал за свою веру? Нет, серьезно......
Не обижайтесь. Просто поразмыслите до какого абсурда могут довести "человеческие мудрствования"
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#53 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 835 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Январь 2013 - 10:01

Тема окончательно скатилась к бардаку.

#54 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 129 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 24 Январь 2013 - 11:35

Просмотр сообщенияHelena (24 Январь 2013 - 07:21) писал:

Сама постановка вопроса ужасна. ИМХО.
Католик обязан верить в Filioque, исповедует он его в СВ или нет. И правосл. священник это знает. По крайней мере, должен знать. Получается торг и исповедь любой ценой.
Совсем не любой ценой. Речь идет о том, чтобы просто сделать священнику приятное. Католику все равно, а батюшке - елей на душу. :) Но это, конечно, все шутки. Вряд ли какой священник потребует читать Символ веры (его православные-то часто не знают), хотя это и предполагается Требником.

Просмотр сообщенияБърз (24 Январь 2013 - 09:40) писал:

Почитайте про то как искушали первых христиан отречься от веры, принести жертву богам. "Только скажи что почитаешь наших богов, а в душе можешь веровать как тебе угодно..." и пр. как христиане умирали за одно лишь слово, но не поступались совестью.
Не могли бы Вы пояснить, при чем здесь отречение от веры?

#55 Бърз

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 361 сообщений
  • ГородВарна
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 24 Январь 2013 - 11:59

Просмотр сообщенияВладимир М. (24 Январь 2013 - 11:35) писал:

Не могли бы Вы пояснить, при чем здесь отречение от веры?
Я упомянул мучеников втом контексте, что люди предпочитали умереть нежели слукавить и в малом исповедуя свою веру.
Делов то - "ты только скажи, (или не скажи, как с Filioque, в зависимости от ситуации) и будешь жить, а в душе можешь верить как хочешь"
Как сказали бы сегодня - проявить такт, политкорректность, использовать дипломатический язык. А по русски - ..... сами знаете как.
Постоянно ме преследват умни мисли...но аз съм по-бърз.

#56 Drogon

    Завсегдатай

  • Почетный основатель
  • PipPipPipPip
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Январь 2013 - 17:08

Просмотр сообщенияБърз (24 Январь 2013 - 09:40) писал:

А если завтра ваше безошибочное священноначалие наумит (болг. "придумает") чего похлеще - например "вменит в обязанности" проважать ваших покойников в последний путь. Да (к примеру) не отпевать, а "отплясывыть" на латинский манер...тогда что прикажете делать дремучему православному батюшке?
.....
Да к чему этот торг... если вам нужно Причастие, то без церемоний надо просто прийти и выкрасть из Храма Чашу с Дарами, и делов то. Но мы то с Вами знаем, что для католика это будет не вороство, а лишь законное возращение своей собственности, ведь

Видимо, человек пытался остроумно поддеть католиков. Но даже рука не поднимается делать замечание. Пусть просто остается, как написано.
В свое время, говорят, Петр I такой указ издал: "Боярам в Думе указую речь держать не по писанному, дабы дурость каждого всем видна была".

Тема закрыта за исчепанностью.
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных