"Пожертвуйте свои страдания за что-нибудь"

[Ксения]

Навеяно темой о лингвистическом.

Объясните мне, пожалуйста, эту концепцию. Я ее никогда не понимала.

Вот, например, кто-то болеет. Ему больно. А ему говорят: пожертвуй эти страдания за кого-нибудь! За обращение грешников! Или еще: "Жертвую этот день за нашего настоятеля!" О чем это вообще? Какой в этом смысл? У меня не выстраиваетя логическая цепочка между больным горлом и обращением язычников. Вообще возникает ощущение, что к этим обобщенным страданиям относятся как к прокисшему молоку: всё равно испортилось, так сделаю из него творог - не выбрасывать же, чего добру пропадать?

[Sandra889]

Ксюш, а точно речь идёт о том, когда кто-то болен и т.п., а не о сознательной аскетике? Мне просто сразу вспомнилась история пастушков из Фатимы - как они детьми носили власяницы и не пили в жару по нескольку дней, т.к. жертвовали как бы это Богу...

[Sandra889]

Или еще: "Жертвую этот день за нашего настоятеля!"

 

Выстроилась фантасмагорическая ассоциация с принесением непременно в этот день настоятеля в жертву. Мда. Пойду просплюсь Надо высыпаться .

 

Может, имеется в виду, что день надо провести в молитвах о настоятеле? И ради них отказаться от обычных и (или) приятных себе занятий?

[Neta]

Жертвовать Причастие - этого я тоже не понимаю. Может, это по-русски корявый смысл получается?

[Sandra889]

На Заглобе недавно такое писали - что в КЦ можно Причащаться с молитвой за кого-то. Честно говоря, тоже очень удивилась.

[Владимир М.]

На Заглобе недавно такое писали - что в КЦ можно Причащаться с молитвой за кого-то. Честно говоря, тоже очень удивилась.

Существует традиция, согласно которой диакон во время потребления Даров молится за живых. Некоторая аналогия здесь есть.

[Ксения]

Ксюш, а точно речь идёт о том, когда кто-то болен и т.п., а не о сознательной аскетике?

Ненене! Именно что: "не страдай просто так - пожертвуй за кого-нибудь!" Я категорически не могу понять, какая тут связь...

 

 

[Irenko]

Наверное, и правда - просто корявая формулировка.

 

Речь, думаю, идет о том, чтобы воспринимать свое страдание с терпением и мудростью, думая о том, что это терпение и молитвы могут быть угодны Богу. Господь не хочет наших страданий, но если мы их испытываем, это нужно для чего-то. Мы не знаем, для чего, но можем посвятить (=пожертвовать) наши страдания кому-то. Так же, как и молитвы - можем молиться о другом человеке (не своими словами - "помоги тому-то", а, к примеру, читать розарий в чьих-то интенциях, как делаем здесь, на форуме).

 

Мне кажется, что это беда современного человека, склонного к теоретизированию и абстракции, в его голове существует четкое разделение на сакрум и обыденное, поэтому помолиться о том, чтобы вытащить лошадь из ямы (машину из сугроба), ему и в голову не придет: для молитв нужен возвышенный повод и подходящая обстановка, зачем отвлекать Бога по мелочам. А раньше (не все и не всегда) люди жили с мыслью о Боге, которая пронизывала все их существование, и не было "неважных" поводов для молитвы - будь то посадка картошки или избавление от тараканов. Я когда первый раз столкнулась с такой верой (у старенькой бабушки) сначала улыбнулась, а потом задумалась - может, эта вера глубже и искренней, потому что в ней существует настоящее, детское доверие к Богу, которому есть дело до всего?

 

Так же и с больным горлом. Возможно, эта формулировка появилась в те времена, когда болезнь была бедствием, которое невозможно было облегчить, только перетерпеть. И тогда она означала "Господи, мне плохо сейчас, и Тебе это нужно для чего-то. Возможно, чтобы я остановился и подумал о тех, кому сейчас намного хуже, чем мне. Прошу Тебя, пусть страдание, которое Ты посылаешь мне, позволит N чувствовать себя легче, я готов взять его боль". Это я так, для примера. Для обращения язычников тоже можно найти подходящую формулировку. Главное - верить в Него и доверять Ему.

 

Но мы знаем, что все дело в вирусах, что можно не терпеть, а выпить аспиринчику/панадольчику/арбидольчику. Выросли из этой веры, как из детских штанишек. Глупо жертвовать страдание за кого-то, когда можно не страдать вовсе...

[Marishkin]

Ноги у идеи жертвования страданий растут из нежелания воспринять своё бедственное положение как бедственное. То есть из гордыни опять же.

Лежишь ты такой больной, чувствуя себя никому не нужным и бесполезным (каков и есть). А обидно же! Вот и придумали, что можно "соединять свои страдания со страданиями Христа". Перепутали спасительное страдание с искупительным.

[Neta]

Так речь идет о спасительном страдании, а не о том, что лежишь весь расслабленный с насморком, и страдаешь безмерно от ОРЗ.

То есть, когда претерпеваешь от ближних незаслуженно или подвержен немощам - и не ропщешь, а переносишь, как испытание.

[Marishkin]

Не понимаю разницу .

 

Но незаслуженно от ближних - это суметь надо. Обычно оно того, заслуженно так или иначе .

Собственно, одна из основных функций страдания - это напоминание о нашей греховности и слабости.

[Neta]

Да сплошь и рядом, Марина. Стал католиком - благочестивые родственники-атеисты или верующие других "мастей" могут нехило оттянуться на персоне неофита. Косточек не соберешь.

На себе испытывала, и страдала ужасно - до отчаяния. Жаловалась. Одна монахиня говорит мне: мы страдаем не из-за них, а ЗА них. То есть, перенося обвинения смиренно и без агрессии, становимся почвой, а точнее, навозом, на котором может произрасти вера наших близких. Поглядят на наши мытарства, и подумают: что-то в этом есть... я бы такое не стерпел, а он терпит... почему? неужели вера так изменила его? Ну, как-то так.

[Ana]

Как-то не приходилось слышать о жертвовании страданий. Для меня это как-то очень экзотично звучит.

А что где-то популярна такая практика?

[Ana]

А что касается заглавного поста, то в этом что-то безусловно есть.

Причем ненужность страданий дело относительное.

Т е еще как бы можно представить что страдания из-за больного горла или страдания от обиды можно кому-то как бы посвятить. Но я не могу представить, чтобы кому-то пришло в голову "посвящать", "жертвовать" за что-то свои настоящие, а не суетно-мелкие страдания, настоящие страдания вроде горя по умершему близкому.

Чтобы жертвовать что-то, нужно воспринимать как "свое", в том смысле что в этом собственничестве на страдания есть некий элемент добровольности. В смысле если постараться то можно и не страдать. Ведь и впрямь есть доля добровольность в муках из-за повышенной температуры или в муках обиды на несправедливость. Но в страданиях из-за смерти нет никакой добровольности.

[Neta]

Пойду дальше. Мне никогда не были понятны слова из Венчика: Предвечный Отче, жертвую Тебе Тело и Кровь, Душу и Божество Возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа во отпущение грехов.

Я принимаю это, потому что так учит Церковь, но понять не могу. Если кто поможет, буду благодарна.

[wergiliy]

Пойду дальше. Мне никогда не были понятны слова из Венчика: Предвечный Отче, жертвую Тебе Тело и Кровь, Душу и Божество Возлюбленного Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа во отпущение грехов.

Я принимаю это, потому что так учит Церковь, но понять не могу. Если кто поможет, буду благодарна.

 

А в чём проблема с этими словами? То же самое говорит священник, начиная Литургию Евхаристии: "Молитесь братья и сёстры, дабы эта моя и ваша жертва была угодна Богу Отцу Всемогущему"

[Neta]

Как можно жертвовать Тело и Кровь, Душу и Божество Тому, Кто нам их отдал? В данном случае, что означает слово "жертвовать"?

[wergiliy]

Как можно жертвовать Тело и Кровь, Душу и Божество Тому, Кто нам их отдал? В данном случае, что означает слово "жертвовать"?

 

Так же, как мы это делаем в Евхаристии.

[Sandra889]

Кстати, по поводу слов в начале Мессы - тоже не совсем понятно. Я "моя жертва" воспринимала как жертва священника - его жизнь, которую он, приняв целибат и проч., посвятил Богу. А "моя и ваша жертва" совсем не понимала. Но и не задумывалась особо.

 

Поэтому присоединяюсь к вопросу Неты.

 

З.Ы. В тексте Мессы там идёт речь о том, что как бы Отцу жертвуют тело и Кровь Сына. Но ведь Её пожертвовал сам Сын Отцу, а не священник и верные...

[Владимир М.]

Поэтому присоединяюсь к вопросу Неты.

А я присоединяюсь к ответу Вергилия.

[Sandra889]

Так как?.. Как это происходит, что имеется в виду в этих словах?

 

А то это для меня звучит так же, как и "Церковь - Тело Христово". А в каком плане, что, почему, почему именно Тело и т.п. - из самой фразы неясно. Я вон тему открывала, и то до сих пор не совсем понятно.

[Mirabile_Futurum]

Евхаристия - жертвоприношение.

[Sandra889]

А разве это не Благодарение?

 

И жертвоприношение - но Кому Кого?

[Mirabile_Futurum]

И благодарение и жертвоприношение. Вы же не о смысле слова, а о смысле таинства?

Кому? богу Троице? Кого? Тела и Крови Христовых.

[Sandra889]

Хм... Чуть-чуть потихоньку доходит...

Спасибо .

 

Просто мне сначала подумалось, что имеется в виду, что как бы верные (люди) жертвуют Богу Тело и Кровь Христа. Поэтому и ломала голову, как это.