Православные КАТОЛИКИ

[Бърз]

...или наоборот...

 

Я не знаю тех (англоязычных - так сказать "коренных", по аналогии с москвичами ) католиков, но наши (русскоязычные) наверняка от них отличаются. Как в прочем и отличаются иностранцы (запад.) православные от восточных (славянск.)

т.е взаимное влияние неизбежно приводит к этаким языковым/ментальным локализациям вероисповеданий и границы постепенно стираются...

 

И недавняя тема (Игнатий Брянчанинов), и поразительно православная точка зрения некоторых католиков по вопросу, вызвали такой вопрос:

"А в какой ситуации я могу искренне считать католика единоверцем?"

 

Я думаю тогда, когда он/она (конкретное лицо) прибегают к таинствам в Православном Храме. Мало ли кто куда ходит в иное время, что думают и чем занимаются - один в театр, другой в костёл, третий ещё куда... Но если мы Причащаемся из одной Чаши, то конкретно в этот момент я не имею оснований относится к нему иначе чем единоверцу.

[Neta]

А отошел от чаши - перестал быть единоверцем?

[Марион]

...поразительно православная точка зрения некоторых католиков по вопросу, вызвали такой вопрос:

"А в какой ситуации я могу искренне считать католика единоверцем?"

 

А поразительно "католическая" ("протестантская", "мусульманская" и т.д.) точка зрения некоторых принадлежащих к ПЦ у Вас не вызывает вопрос типа:

"А в какой ситуации я могу искренне считать своего единоверца неправославным?"

При всем том, что этот-то несомненно при всех отличиях от взглядов от Ваших, причащается с Вами из одной Чаши?

[Бърз]

А отошел от чаши - перестал быть единоверцем?

Так не отходите - вот вам и РЕАЛЬНОЕ единство!

А поразительно...

Не трольте, речь не об этом.

[wergiliy]

Псевдоблагочестивые благоглупости.

[Neta]

Бърз, сначала тут шли долгие дебаты, что объединяет православных. Я уже не помню, к чему пришли. Теперь не пойми про что.

Мы и так православны.

[Бърз]

Я к тому, что по моему ответ единства/единоверия "лежит на поверхности" - он у Чаши.

Вы к нам за ней прийти можете, а мы к вам.....

Евхаристическое единство - какое ещё больше нужно единство/единоверие.

А то как себя назовёте при том - это уже 10-ый вопрос. У вас с терминами сложностей нет, чего нибудь начальство придумает.

 

Уверен, если наш настоятель возьмёт практику регулярного причащения "вашего брата", то очень скоро уже и не вспомнится, кто был/есть католик

[Helena]

Я к тому, что по моему ответ единства/единоверия "лежит на поверхности" - он у Чаши.

Вы к нам за ней прийти можете, а мы к вам.....

Евхаристическое единство - какое ещё больше нужно единство/единоверие.

А то как себя назовёте при том - это уже 10-ый вопрос. У вас с терминами сложностей нет, чего нибудь начальство придумает.

 

Уверен, если наш настоятель возьмёт практику регулярного причащения "вашего брата", то очень скоро уже и не вспомнится, кто был/есть католик

Нет-нет, "лучше вы к нам" (с) Сначала - катехизация...А там посмотрим....

[Neta]

Уверен, если наш настоятель возьмёт практику регулярного причащения "вашего брата", то очень скоро уже и не вспомнится, кто был/есть католик

 

Это вы в каком смысле? Прозелитируете?

[Бърз]

Ну вот реально - вам "руководство" с верху дало добро. Вы приходите, при большой необходимости (или не очень) к нам на Литургию. И мы с вами вместе причащаемся.

Вот скажите мне как Вы считаете -Вы и любая другая православная прихожанка в данный момент, для Бога различны?

Вы например верите в чистилище, а она в чудодейственную земельку с могилки старца, И ЧТО????

Чем одно в момент единения со Христом, хуже/лучше второго?

[Neta]

Я не знаю, как мы выглядим в глазах Бога. И рассуждать на эту тему смысла нет.

[Бърз]

Не уходите от ответа. Евхаристия это момент такого единения, ближе которого просто нет. Если есть сам факт Евхаристического единения, то какое значение тогда имеет то какие "тараканы" в данный момент у причастников в головах. Принципиального отличия то нет.

[Neta]

Евхаристия объединяет при наличии общей веры. Моя знакомая баптистка рассказывала, что в Бразилии, где она жила некоторое время и не могла найти единоверцев, причащалась у православных. Притом, священник знал, кто она. А вера по большому счету разная. Объединяет только Апостольский символ веры. Если из него исходить, то у нас общая вера. Только почему-то никто из православных, католиков и протестантов так не рассуждает в обычных условиях. И очень странно получается, что на грани смерти все различия сглаживаются.

[Владимир М.]

Да не может быть евхаристического общения без единства в вере. Именно второе делает возможным первое.

 

UPD Нета опередила.

[Helena]

Вы например верите в чистилище, а она в чудодейственную земельку с могилки старца, И ЧТО????

Не, земля с могилки старца нам без надобности... Однозначно!

[Neta]

Хелена, у нас другие чудачества бывают.

[Mirabile_Futurum]

Брат, Бърз, у вас какие то крайности. То православие и католичество две разные веры, то наоборот католику так легко стать с вами единоверцем.

[Бърз]

Евхаристия объединяет при наличии общей веры.

Как так? Или-или. Или единение во Христе посредством Таинств происходит, или нет.

Или Вы хотите сказать что для католиков "наша Чаша" действует - но как то особенно,отлично от нас?

Да не может быть евхаристического общения без единства в вере. Именно второе делает возможным первое.

Вы бабуль со своего прихода, всю жизнь ходящих в прав. храм поспрашайте во что они верят...такие перлы услышите...так что же - между Вами (подкованным человеком в вопросах богословия) и ими (часто просто безграмотными) евхаристическое общение отсутствует по причине некомпетентности последних?

Брат, Бърз, у вас какие то крайности. То православие и католичество две разные веры, то наоборот католику так легко стать с вами единоверцем.

Веры/верования то разные, спору нет, но есть возможность единства во Христе (через Таинства). Та дверь в которою мы можем ПРАКТИЧЕСКИ войти совместно оставив у порога наши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разногласия.

[Александр-К]

Веры/верования то разные, спору нет, но есть возможность единства во Христе (через Таинства). Та дверь в которою мы можем ПРАКТИЧЕСКИ войти совместно оставив у порога наши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разногласия.

 

Я бы добавил, что наши теоретические разногласия от греха гордыни, и от страха. Если католикам хочется считать себя самыми-самыми, да пожалуйста. Бог судит не так как те, кто под разными благочестивыми предлогами оправдывает разделение в Чаше.

[Владимир М.]

Вы бабуль со своего прихода, всю жизнь ходящих в прав. храм поспрашайте во что они верят...такие перлы услышите...так что же - между Вами (подкованным человеком в вопросах богословия) и ими (часто просто безграмотными) евхаристическое общение отсутствует по причине некомпетентности последних?

Еще раз. Причиной отсутствия евхаристического обзения является именно отсутствие единства в вере, а не богословская некомпетентность, которая здесь вообще ни при чем.

[Бърз]

Еще раз. Причиной отсутствия евхаристического общения является именно отсутствие единства в вере, а не богословская некомпетентность, которая здесь вообще ни при чем.

т.е. католик причащаясь в православном храме вступает в евхаристическое общение с кем угодно, но ни как не с Вами православным?

[Drogon]

Если католикам хочется считать себя самыми-самыми, да пожалуйста. Бог судит не так как те, кто под разными благочестивыми предлогами оправдывает разделение в Чаше.

 

Возможно сейчас и есть какие-то католики, которым хочется считать себя самыми-самыми. Впрочем, Православных, которым хочется того же, уж никак не меньше.

 

А изначально было так. Католиками были те, кто с самого начала верили, что Господь создал Церковь на Петре и ему вручил ключи Царствия Небесного. А вот когда столица империи переехала в задрипанный провинциальный поселок городского типа Византий, вот тогда у кое-кого и появилось желание стать "самым-самым", и под это дело стали сочиняться основания и строится теории

 

А Бог желает единства. Но Единства, а не имитации единства.

[boroda]

А поразительно...

Не трольте, речь не об этом.

А почему не об этом? Католиков, причащающихся регулярно у православных - не знаю ни одного. Зато знал троих православных, причащавшихся регулярно (годами) у католиков, одна так вообще практически раз в неделю причащалась. Другие реже, но тоже регулярно. При этом исповедовались обычно в ПЦ, и там тоже причащались. Одна умерла, про вторую давно ничего не знаю, а ещё одна и сейчас иногда причащается, хотя сейчас появляются препятствия уже с нашей стороны, это в 90-е у нас был разгул экуменизма. Православные приходы были им вполне доступны, в Новгороде дело было, то есть причастие католическое они принимали не от невозможности найти православный храм. Но в католичество официально не переходили тоже вполне сознательно. Итак, переставали ли они быть Вашими единоверцами в момент принятия католического причастия?

[Александр-К]

А Бог желает единства. Но Единства, а не имитации единства.

 

Во время молитвы о единстве христиан в Кафедральном, в этом году читали Евангелие, отрывок об исцеление слепого Вартимея. Я тогда подумал,что Бог хочет сказать присутствующим через это слово?

Потом говорили проповеди, мы, протестанты, вы(конечно говорили только клирики). Никто об этом Слове не вспомнил, относительно темы собрания, НИКТО!

А Слово говорило, что только те, кто признают свою слепоту и немощь, и будут умолять Бога о исцеление, могут быть исцелены! Но,

вы (собирательный образ форумского католика) говорите что все у вас в порядке, и каяться вам не в чем, Бога вы знаете и Волю Его исполняете, в расколе не виноваты! Как вы можете расколоться сами с собой!

Поэтому я и пишу - у вас все в порядке.

Конечно вместо имитации единства честнее оставаться разделенными.

Вот так я вашу позицию слышу, и иллюзий не испытываю, увы. Если на уровне мирян не можем найти путь к единству, как священники его найдут?

И думаю что Бог судит не так!

 

И вот как формулирует молитву о единстве один из православных священников:

 

"О Иисусе Христе, наш Господь и Спаситель,

Ты обещал всегда жить с нами.

Ты призвал всех христиан приблизиться и вкусить Твоего Тела и Крови.

Но наш грех разделил нас, и мы больше не имеем возможности

совместно принимать участие в Твоей Святой Евхаристии

и вкушать Твои Святые Дары вместе.

Мы исповедуем этот наш грех, и мы молимся Тебе,

прости нас и помоги нам служить делу примирения согласно Твоей Воле.

Зажги наши сердца огнем Святого Духа,

дай нам дух мудрости и веры,

дерзновения и терпения, смирения и твердости,

любви и раскаяния

молитвами преблагословенной Божьей Матери и всех святых. Аминь."

 

 

 

Кстати вопрос, разделение с братом это смертный грех или простительный?

И второй вопрос, подобный первому, кто мы, православные для вас?

[Бърз]

Итак, переставали ли они быть Вашими единоверцами в момент принятия католического причастия?

Когда я жил в России, то в нашем храме в Суб. на исповедь к священнику люди собирались за 1 -1,5, чтобы занять очередь. Батюшка исповедовал зачастую до 22-23. Стоит только догадываться в чём только не исповедовалась эта масса народа. Где кто был и что только не делал... И когда на утро я видел их у Чаши, то у меня и тени сомнения не оставалось что передо мной братья/сестры единоверцы.