Любите ли вы Папу

[Marishkin]

Некогда я, будучи катехуменкой, общалась с одним священником (он очень праведный и хороший человек, насколько я знаю), и рассказывала ему, как и отчего решила стать католичкой.

Он же задал мне всего один вопрос:

- Любите ли вы Папу Римского?

 

Я до сих пор думаю, что это был один из самых неожиданных вопросов, которые я услышала в своей жизни.

[Гость Макс Али-хан]

Некогда я, будучи катехуменкой, общалась с одним священником (он очень праведный и хороший человек, насколько я знаю), и рассказывала ему, как и отчего решила стать католичкой.

Он же задал мне всего один вопрос:

- Любите ли вы Папу Римского?

 

Неожиданно.

А если кто не любит- не берёте?

[Amtaro]

Дело всё-таки не в любви к Папе, а в любви к истине.

Если понял, что истина в Католической Церкви - нужно присоединяться.

[Ana]

А если кто не любит- не берёте?

Расстреливаем.

 

А вообще, я бы тоже была в некотором шоке от подобного вопроса.

Наверное в ответ спросила бы как вообще возможно любить человека, которого никогда в жизни не видела и вряд ли увижу. Особенно учитывая что и с любовью к конкретным ближним не все гладко.

И заодно поинтересовалась бы какого из 266 Пап я непременно должна любить, и если не всех, то какие из них для матери-Церкви особенно дороги и близки.

[Ana]

Наверное, правящего Папу имелось в виду.

Наверное. Но какие теологические обоснования для любви именно к этому текущему Папе? Он что более Папа чем остальные, более безошибочен или еще что? Лично я равно не знакома ни с этим ни с любым другим. Любого из Пап могу знать лишь по текстам его и о нем. Ближе других в личном плане может быть лишь ап. Петр, т к с нему в молитвах обращаешься. А остальные это литературные персонажи.

[Helena]

А если не любишь, как католик, но относишься к Папе хорошо и симпатией, то кто тогда?

Уже почти католик...

Сказали же, что это главный вопрос....(Шутка).

А вообще у нас где-то есть тема - "Как я стал католиком."https://catholichurch.ru/index.php/topic/851-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC/

[Гость Макс Али-хан]

 

И заодно поинтересовалась бы какого из 266 Пап я непременно должна любить, и если не всех, то какие из них для матери-Церкви особенно дороги и близки.

Как какого- текущего вестимо.

Вот ушел папа Венедикт в оставку, спёхом его разлюбливаем и начинаем любить нового .

А я вот папу Венедикта люблю, и разлюбливать его не собираюсь. И новый мне активно не нравится. Так что латинство мне не светит .

[Oleg-Michael]

Вот ушел папа Венедикт в оставку, спёхом его разлюбливаем и начинаем любить нового .

 

Собственно, многие это уже сделали.

 

Впрочем, давайте не будем выходить за рамки заданной темы.

[Marishkin]

Тот вопрошающий священник очевидно был поляком.

Не угадали .

 

На самом деле, я поясню. Я считаю теперь, что тот священник был как минимум отчасти прав.

Именно фигура Папы должна быть определяющим моментом в желании принято католичество. Дабы отсеять всех хоббитов, любителей органа, обиженных на РПЦ, а также прочитавших не ко времени книгу Любака "Католичество: социальные аспекты догмата" (как некоторые тут, не будем пальцем показывать ).

 

А в возможность глубоко проникнуть в суть филиокве для простого российского менеджера я не верю ни разу.

 

 

УПД. Подумалось, что резковато. Может быть, не "должна быть", но оптимально, если будет.

Под любовью, естественно, имелась в виду интенциональная любовь. Просто я сама глагол "любить" употребляю крайне осторожно и применительно к глубокой эмоциональной связи.

[Marishkin]

При чем тут фигура конкретного Папы - честно не понимаю.

Правильно, потому что я говорю не о фигуре конкретного Папы, а о фигуре Папы вообще. Как символа единства и истинности Церкви.

[Радка]

если бы меня в то время спросили

Правильно, потому что я говорю не о фигуре конкретного Папы, а о фигуре Папы вообще. Как символа единства и истинности Церкви.

Значит, я не вполне верно поняла, прошу прощения. Но слово "любить", по-моему, все равно несет слишком эмоциональную окраску в данном контексте. Поясню на собственно примере - да, единство Церкви было для меня, действительно, одним из главных (если не главным) моментов в желании принять католичество. Но если бы меня в то время спросили, признаю ли я Папу главой видимой Церкви, я бы ответила, не задумываясь, "да". Если бы спросили, люблю ли я Папу, вынуждена была бы ответить (испытав, к тому же, легкий шок от такого вопроса) - "нет". Потому что для меня любить - это испытывать соответствующие чувства, эмоции. А их не было, было принятие разумом.

[Дмитрий]

Скажите, а этот культ Папы недавно возник? С изобретеним ТВ?

[AmAl]

Скажите, а этот культ Папы недавно возник? С изобретеним ТВ?

 

Несколько раньше.

Но окончательно оформился при сл. Б. Пие XII - первом папе больших масс, постоянных месс на площадях, систематических обращений и проповедей через средства массовой информации. Он по-настоящему вошёл в каждый католический дом.

[Helena]

Для меня определяющим моментом в желании принять католичество было твердое убеждение, что именно Католическая Церковь есть Церковь, созданная Христом, Церковь, где присутствует вся полнота истины и христианского учения.

Вот именно!

И тогда все остальное будет не столь важно - какие католики, какие форумы и т.п.

И для меня было открытием то, что Апостол Петр был первым римским Папой, я не знала этого исторического факта.

 

И это осветило для меня все - Церковь доверена Петру и его преемникам на Святом Престоле.

[Дмитрий]

Скажите, а этот культ Папы недавно возник? С изобретеним ТВ?

 

Несколько раньше.

Но окончательно оформился при сл. Б. Пие XII - первом папе больших масс, постоянных месс на площадях, систематических обращений и проповедей через средства массовой информации. Он по-настоящему вошёл в каждый католический дом.

 

То есть синхронно со светскими политиками и вождями.

Скажите, а это модернизм или не модернизм? С одной стороны, раньше Папы не входили в каждый дом, а начали. Вроде бы, модернизм. С другой стороны, Папы и раньше вели себя (в этом отношении) как светские властители. Те не входили в каждый дом, и Папы не входили. Т.е. тут ничего не изменилось. Значит, не модернизм. Третий вариант - ни то и ни другое, а всё дело в развитии средств коммуникации.

А вы как думаете?

[AmAl]

А вы как думаете?

 

Третий, с оглядкой на общий новый характер способов донесения идеологий и новое положение папства, после конца папской области и принятия антицерковных законов (во Франции, например), которые освободили Святой Престол от большей части его обязательств перед миром государств модерна.

[Ana]

Что-то я маленько запуталась. И что теперь, развитие средств коммуникации обязало католиков любить Папу?

[AmAl]

Что-то я маленько запуталась. И что теперь, развитие средств коммуникации обязало католиков любить Папу?

 

Так мы же не про любовь, а про активное присутствие папы в нашей жизни. Т.е., чисто про социологию.

[Дмитрий]

Третий, с оглядкой на общий новый характер способов донесения идеологий и новое положение папства, после конца папской области и принятия антицерковных законов (во Франции, например), которые освободили Святой Престол от большей части его обязательств перед миром государств модерна.

 

А какие были обязательства перед государствами модерна?

[Дмитрий]

Что-то я маленько запуталась. И что теперь, развитие средств коммуникации обязало католиков любить Папу?

 

Но они же вошли в каждый дом, как же их теперь не любить?

[AmAl]

 

 

А какие были обязательства перед государствами модерна?

 

Например, назначение правильных епископов и идеологическая поддержка действий (последнего часто не случалось, что очень сильно раздражало новое государство - пример Австрии в Первую мировую и св. Пия X).

[Ana]

Значит, я не вполне верно поняла, прошу прощения. Но слово "любить", по-моему, все равно несет слишком эмоциональную окраску в данном контексте. Поясню на собственно примере - да, единство Церкви было для меня, действительно, одним из главных (если не главным) моментов в желании принять католичество. Но если бы меня в то время спросили, признаю ли я Папу главой видимой Церкви, я бы ответила, не задумываясь, "да". Если бы спросили, люблю ли я Папу, вынуждена была бы ответить (испытав, к тому же, легкий шок от такого вопроса) - "нет". Потому что для меня любить - это испытывать соответствующие чувства, эмоции. А их не было, было принятие разумом.

И так тоже, но если даже не сводить любовь к собственно эмоциям, то и тут любовь к Папе, имхо, все-таки странная вещь.

Мне было бы естественно сказать "да" на вопрос о любви к Церкви в которой видимым главой является римский епископ, даже если это не признание в чувстве любви и но добровольное и искреннее взятие на себя любви к этой Церкви как своего долга.

 

А в требование любви к собственно предстоятелю, уже как буд-то звучит либо подмена Церкви Папой, либо противопоставление Церкви и Папы.

[Дмитрий]

Например, назначение правильных епископов и идеологическая поддержка действий (последнего часто не случалось, что очень сильно раздражало новое государство - пример Австрии в Первую мировую и св. Пия X).

 

Это же не мешало проповедовать на площадях. Что за обязательства перед государствами модерна, которые мешали становлению нынешнего культа Папы?

[Ana]

Но они же вошли в каждый дом, как же их теперь не любить?

Да, есть такая логика. Вроде как если не любишь Путина который вошел в каждый дом - вали из России. А если изволишь считаться россиянином, то изволь и Путина любить.

[Стас]

Любим! Не спрашивайте какого именно - любого!